Vas a tener un problema de base. Ahora está controlada la plaga y no ves nada, pero como bien comentas cual es la vida media en latencia de esta malattia? aunque no haya en el agua, cuanto aguantan los huevos? quien se alimenta de ellos? cuanto pueden durar en un acuario con condiciones adversas? Porque el que ahora no aparezcan, no te asegura para nada, que el día que vuelvas a unos parametros apropiados para su propagación, como ya estuvo infectado el acuario, reaparezca con el tiempo y te la vuelva a jugar en 4 años... no se como ayudarte.
Ostreopsis sp, la madre de todas las pestes
- Iniciador del tema Monti
- Fecha de inicio
Hola Monti,
Yo tuve una plaga de prorocemtrum lima, una verdadera pesadilla. Me hago una ligera idea del calvario que habrás pasado
https://www.youtube.com/watch?v=sw4HsTa1XUs
El tanque tenía fosfatos y nitratos indetectables. El bloom se produjo después de una sobredosificación de gluconato de calcio, es decir: una fuente de carbono en presencia de niveles muy bajos de nutrientes (atención con los biopellets)
Así estaba mi tanque:
![[TodoMarino.com] Ostreopsis sp, la madre de todas las pestes](https://i1075.photobucket.com/albums/w440/angeletepro/img0043moi_zpsae09f631.jpg "[TodoMarino.com] Ostreopsis sp, la madre de todas las pestes")
![[TodoMarino.com] Ostreopsis sp, la madre de todas las pestes](https://i1075.photobucket.com/albums/w440/angeletepro/img0048v_zps7d590c75.jpg "[TodoMarino.com] Ostreopsis sp, la madre de todas las pestes")
![[TodoMarino.com] Ostreopsis sp, la madre de todas las pestes](https://i1075.photobucket.com/albums/w440/angeletepro/img0044g_zpsfaef2648.jpg "[TodoMarino.com] Ostreopsis sp, la madre de todas las pestes")
![[TodoMarino.com] Ostreopsis sp, la madre de todas las pestes](https://i1075.photobucket.com/albums/w440/angeletepro/img0061q_zpsab3c7172.jpg "[TodoMarino.com] Ostreopsis sp, la madre de todas las pestes")
![[TodoMarino.com] Ostreopsis sp, la madre de todas las pestes](https://i1075.photobucket.com/albums/w440/angeletepro/img0065qpj_zps3af0619d.jpg "[TodoMarino.com] Ostreopsis sp, la madre de todas las pestes")
![[TodoMarino.com] Ostreopsis sp, la madre de todas las pestes](https://i1075.photobucket.com/albums/w440/angeletepro/img0071ick_zps019be075.jpg "[TodoMarino.com] Ostreopsis sp, la madre de todas las pestes")
Tras verios meses de intentos múltiples: subir PH, apagar luces, parar cambios de agua, disminuir comida, aditar peróxido de hidrógeno, los eliminé en 48 horas con ozono.
En mi caso lo único que funcionó fué el peróxido (parcialmente) y el ozono (totalmente)
Yo tuve una plaga de prorocemtrum lima, una verdadera pesadilla. Me hago una ligera idea del calvario que habrás pasado
https://www.youtube.com/watch?v=sw4HsTa1XUs
El tanque tenía fosfatos y nitratos indetectables. El bloom se produjo después de una sobredosificación de gluconato de calcio, es decir: una fuente de carbono en presencia de niveles muy bajos de nutrientes (atención con los biopellets)
Así estaba mi tanque:
![[TodoMarino.com] Ostreopsis sp, la madre de todas las pestes](https://s1075.photobucket.com/user/angeletepro/media/img0043moi_zpsae09f631.jpg.html "[TodoMarino.com] Ostreopsis sp, la madre de todas las pestes")
![[TodoMarino.com] Ostreopsis sp, la madre de todas las pestes](https://s1075.photobucket.com/user/angeletepro/media/img0048v_zps7d590c75.jpg.html "[TodoMarino.com] Ostreopsis sp, la madre de todas las pestes")
![[TodoMarino.com] Ostreopsis sp, la madre de todas las pestes](https://s1075.photobucket.com/user/angeletepro/media/img0044g_zpsfaef2648.jpg.html "[TodoMarino.com] Ostreopsis sp, la madre de todas las pestes")
![[TodoMarino.com] Ostreopsis sp, la madre de todas las pestes](https://s1075.photobucket.com/user/angeletepro/media/img0061q_zpsab3c7172.jpg.html "[TodoMarino.com] Ostreopsis sp, la madre de todas las pestes")
![[TodoMarino.com] Ostreopsis sp, la madre de todas las pestes](https://s1075.photobucket.com/user/angeletepro/media/img0065qpj_zps3af0619d.jpg.html "[TodoMarino.com] Ostreopsis sp, la madre de todas las pestes")
![[TodoMarino.com] Ostreopsis sp, la madre de todas las pestes](https://s1075.photobucket.com/user/angeletepro/media/img0071ick_zps019be075.jpg.html "[TodoMarino.com] Ostreopsis sp, la madre de todas las pestes")
Tras verios meses de intentos múltiples: subir PH, apagar luces, parar cambios de agua, disminuir comida, aditar peróxido de hidrógeno, los eliminé en 48 horas con ozono.
En mi caso lo único que funcionó fué el peróxido (parcialmente) y el ozono (totalmente)
Yo no puedo ayudar en nada , lo siento, pero gracias por documentarlo tan esplendidamente para los demas
Enviado desde mi iPhone con Tapatalk
Enviado desde mi iPhone con Tapatalk
A mi esto me suena a un agotamiento de los nutrientes, como bien dices mi acuario anda siempre con niveles muy bajos y se lo fácil que es pasar del punto "perfecto" al desequilibrio. Probablemente la combinación siporax y biopellests haya resultado demasiado poderosa incluso para esa alta carga de peces que mencionas...yo creo que es por ahí por donde debes buscar corregir el problema mas que desde un punto de vista puramente "infeccioso".
De hecho, en el acuario infectado y aislado has podido comprobar como una vez aumentados sus nutrientes y seguramente corregido el desequilibrio el dinoflagelado ha desaparecido en pocos días...yo creo que la solución pasa por ajustar esos biopellets/siporax.
Última edición:
- Iniciador del tema
- Moderador
- #45
El acuario principal fue completamente desinfectado con agua dulce (fría) más una elevada concentración de peróxido de hidrógeno, con seguridad está eliminada cualquier forma de vida. Ahora bien, existe un cierto riesgo, aunque mínimo, al reintroducir los corales tras su desinfección, en eso llevas toda la razón.
El otro acuario no ha sido desinfectado y, aunque ya no se aprecia rastro de ostreopsis, si lo llevo de nuevo a ULNS y alto nivel de iluminación, no me cabe duda de que reaparecerá, en una semana o en seis meses, pero volverá. Actualmente lo mantengo así con la única intención de investigar y proporcionar información a nuestra comunidad.
Hola Monti,
Yo tuve una plaga de prorocemtrum lima, una verdadera pesadilla. Me hago una ligera idea del calvario que habrás pasado
El tanque tenía fosfatos y nitratos indetectables. El bloom se produjo después de una sobredosificación de gluconato de calcio, es decir: una fuente de carbono en presencia de niveles muy bajos de nutrientes (atención con los biopellets)
Así estaba mi tanque:
Tras verios meses de intentos múltiples: subir PH, apagar luces, parar cambios de agua, disminuir comida, aditar peróxido de hidrógeno, los eliminé en 48 horas con ozono.
En mi caso lo único que funcionó fué el peróxido (parcialmente) y el ozono (totalmente)
Prorocentrum es casi tan asqueroso y ubicuo como Ostreopsis, pero por suerte no tan tóxico y no habrás perdido peces ni caracoles (supongo). Por lo que veo, adquirió dimensiones considerables en tu acuario y es fantástico que lograses eliminarlo.
¿Podrías explicarnos un poco mejor cómo lo lograste? Yo usé ozono durante tres días sin resultados, ¿cuál fue la dosis de ozono? ¿Usaste carbón activo para retirarlo del agua? ¿Tenías calcetines en el sump?
Gracias a ti por seguirlo Carlos!
Completamente de acuerdo, pero aquí hay que aplicar el refrán "muerto el perro se acabó la rabia". Si elimino por completo la ostreopsis, ya no regresará por mucho que baje los nutrientes. Vendrán otros dinoflagelados, como ya he sufrido en tantas ocasiones, pero esos no son patógenos, no producen palitoxinas y normalmente se eliminan con un buen esquimado, apagón de luces y como mucho antibiótico.
En cualquier caso, no me vuelvo a arriesgar e intentaré mantener los nitratos en torno a 0,2 ppm (aunque no es fácil). ¿Qué nivel manejas tú? Estoy seguro que no andas lejos del cero absoluto...
Hola Monti
Lo siento no recuerdo la dosis de ozono porque fue hace 4 años. Lo inyectaba a través del venturi del skimmer con una conexión en T para el tubo de aire. Murieron todos en 48 horas excepto los de la arena. Retiré la arena, la desinfecté y la volví a meter de nuevo. Las rocas quedaron cubiertas de dinos muertos que estuve sifonando, al igual que los cristales, bombas,etc. No volvieron a reproducirse.
Estuve leyendo e investigando mucho y mi conclusión es que el "trigger" de la plaga se produce en un acuario sin atos y con fuentes de carbono adicionales. Los dinos están diseñados para activarse y reproducirse exponencialmente cuando los nutrientes decrecen demasiado y hay desequilibrio con el carbono.
Se me murieron todos los trochus, pero los strombus lo soportaron, asi como la mayoría de los peces. Tu caso parece mucho más tóxico
Lo siento no recuerdo la dosis de ozono porque fue hace 4 años. Lo inyectaba a través del venturi del skimmer con una conexión en T para el tubo de aire. Murieron todos en 48 horas excepto los de la arena. Retiré la arena, la desinfecté y la volví a meter de nuevo. Las rocas quedaron cubiertas de dinos muertos que estuve sifonando, al igual que los cristales, bombas,etc. No volvieron a reproducirse.
Estuve leyendo e investigando mucho y mi conclusión es que el "trigger" de la plaga se produce en un acuario sin atos y con fuentes de carbono adicionales. Los dinos están diseñados para activarse y reproducirse exponencialmente cuando los nutrientes decrecen demasiado y hay desequilibrio con el carbono.
Se me murieron todos los trochus, pero los strombus lo soportaron, asi como la mayoría de los peces. Tu caso parece mucho más tóxico
No utilizo test de alta precisión, pero si, no andan lejos de cero: con el test de Nyos que mide 0 (muestra completamente transparente) y 1ppm como primera medida (muestra amarillo clarito), mi medición indica una tonalidad más clarita que el 1ppm pero sin llegar a ser totalmente transparente. Yo diría que andará por 0,5ppm.
- Iniciador del tema
- Moderador
- #48
Muchas gracias por tu aportación, es de mucho valor pese a tratarse de un bicho diferente.
Tengo alguna pregunta:
¿Los observaste al microscopio, estás completamente seguro de que era prorocentrum?
¿Verificaste que el material de la arena estaba realmente muerto con el microscopio?
¿Cuáles eran tus niveles de NO3 y PO4? ¿Y ahora que ya no los observas?
¿Recuerdas haber dosificado algún aminoácido horas antes del brote?
Coincido plenamente en tu análisis. Su escenario favorito es el de un sistema muy limpio (debido a su diseño mi acuario, y pese a su tamaño, no acumula nada de detritus, no uso calcetines donde pueda quedar atrapado ni hay zonas muertas, todas las partículas precipitan en una zona visible y accesible que vacío según me interese) y con unos niveles de nutriente indetectables. Para entendernos, podían pasar cuatro o cinco días sin que necesitase pasar el imán por los cristales, y eso que están a pleno sol. Coincido en que un desencadenante es la adición de carbono (en mi caso yo lo hacía de forma masiva con aminoácidos, dos veces todos los días para evitar que los corales palidecieran demasiado). Dicho de otro modo, estos cabrones florecen cuando les dejas la casa bien limpia y con la nevera llena. Aunque insisto que no los verás si no entran previamente en el sistema...
Me extraña mucho lo que comentas de los caracoles; los trochus y tectus son nocturnos, yo no perdí ni uno, eso sí, saqué cientos de colonistas, estomatellas, turbos fluctuosos y bastantes strombus, ya que todos son diurnos y es solamente de día cuando está agarrado (salvo en casos muy graves como el tuyo, en el que tal vez se comiesen hilillos con cadáveres que también son tóxicos)
- Iniciador del tema
- Moderador
- #49
Yo uso el test de alta precisión de RedSea (no me consta que esté aún disponible en España), en mi caso no había reacción, era un cero patatero. Los fosfatos con Hanna checker 0,00 ppm.
En tu caso, con los colores que tienes, apuesto a que estás por debajo de 0,3 ppm. Yo solo conseguí esa coloración al bajar de este nivel. Lo difícil es mantenerlo estable...
Asi es, cuanto más cerca se esta de estos niveles mas difícil es mantenerlo estable...hay que hilar muy fino.
Por eso yo hace tiempo que me decanté por usar solamente roca viva y skimmer, sin ningún aditado de bacterias o carbono, prefiero que los niveles se mantengan por si solos para lograr la máxima estabilidad posible. Eso si, mi carga biológica no es tan elevada.
Si, estoy totalmente seguro de que era prorocemtrum. Como yo no sabía nada de esto contacté con una investigadora del CSIC especializada en dinoflagelados y le envié una muestra. Ella lo identificó. Segui investigando por mi cuenta y me encontré con un artículo de un tal Noren que tenía una patente para eliminar mareas tóxicas de dinos que afectan a los cultivos de marisco. Se trataba de inocular un protozoo llamada parvilucifera infectans que es un parásito de prorocemtrum y lo mata. Intenté buscar una cepa en algún laboratorio o banco de algas pero no había ninguna disponible. En el CSIC tampoco tenían
El material de la arena no lo verifiqué al microscopio. Pero se veía claramente que no estaba muerto, por eso saqué toda la arena y la desinfecté
No recuerdo los niveles exactos ahora porque hace mucho tiempo pero eran muy bajos, casi indetectables (salifert-Merck). Ahora mi acuario está en el trastero esperando una mudanza para montarlo de nuevo.
No adité ningún aminoácido. Lo que adité fué gluconato de calcio (otra fuente de carbono). En un libro de Calfo se recomendaba para acelerar el crecimiento de la coralina. A los dos días de la adición comenzó el bloom
Monti, me interesa mucho esa manera de recoger los sedimentos, es un "sediment trap"?. ¿Cómo lo tienes diseñado?. Siempre quise hacer algo así en mi tanque
Gracias
Muy interesante el debate, lastima de que tuviese que pasar para llegar a esto, pero desde luego informados si que estáis y muy bien, los contactos y artículos son de nota.
Suerte y a la espera de poder disfrutar como ya lo hice en su momento de estos esplendidos acuarios de Monti.
Oscar
Suerte y a la espera de poder disfrutar como ya lo hice en su momento de estos esplendidos acuarios de Monti.
Oscar
- Iniciador del tema
- Moderador
- #53
Se trata de dos grandes acuarios unidos en un extremo y formando una especie de herradura de unos 2x2,5 metros; todos los corales van sobre una rejilla elevada y en los lados cortos he puesto cuatro Jebao RW-20 que llevan todas las partículas en al otro extremo dejando el fondo completamente limpio. El diseño simétrico de los seis rebosaderos y tres subidas desde el sump hacen que todo se sedimente en el punto central de la "herradura" donde coloqué un drenaje con válvula de bola. Por otro lado, tiene dos sumps: el primero, de doble cámara, alberga el skimmer, sistema de enfriamiento por evaporación (básicamente un rincón donde creo mucha turbulencia y soplo con un ventilador de conducto para evaporar muchos litros de agua y bajar la temperatura en verano), reactor de biopellets y por último el reactor de calcio; el segundo sump alberga un reactor de siporax, dos reactores de carbón activo, germicida ultravioleta y cinco bombas de subida. Ambos sumps se mantienen muy limpios ya que cada uno tiene dos bombas de circulación las cuales impiden que sedimenten partículas.
Con esto creo haber conseguido un sistema muy limpio y sin zonas anaerobias donde pueda extenderse algo "malo".
Gracias Oscar!
- Iniciador del tema
- Moderador
- #54
Día 7
Alcalinidad: 6,5 ºdkH
NO3: 25 ppm
PO4: indetectable
Perfil de iluminación: bajo
Observación directa: Progresa la cianobacteria más aún en las zonas con menor circulación de agua; las rocas y corales se mantienen limpias
Observación al microscopio: No encuentro rastro de dinoflagelados, aunque sé que siguen presentes.
Hoy me he llevado un pequeño susto al ver unas manchas marrones en el acuario esterilizado. Tomé una muestra y tras observar al microscopio compruebo que se trata de biofilm sin ningún corpúsculo sospechoso.
He iniciado la esterilización de algunos corales y su traslado al acuario esterilizado; es una tarea meticulosa que llevará varios días. La mejor garantía de que no se reproduzca el problema no es la propia esterilización y limpieza de las piezas (ya que pueden llevar algún huevo), sino mantener unos parámetros que sean menos "agradables" para los dinoflagelados (ahora tengo el NO3 en 0,3 ppm).
Se pueden sacar algunas conclusiones: tras desconectar todo sistema de espumado y filtración así como la interrupción de cualquier aditivo han sido determinantes en el lento declive de la población de dinoflagelados de la especie Ostreopsis. En mi opinión también ha contribuido el mantener una iluminación moderada.
Alcalinidad: 6,5 ºdkH
NO3: 25 ppm
PO4: indetectable
Perfil de iluminación: bajo
Observación directa: Progresa la cianobacteria más aún en las zonas con menor circulación de agua; las rocas y corales se mantienen limpias
Observación al microscopio: No encuentro rastro de dinoflagelados, aunque sé que siguen presentes.
Hoy me he llevado un pequeño susto al ver unas manchas marrones en el acuario esterilizado. Tomé una muestra y tras observar al microscopio compruebo que se trata de biofilm sin ningún corpúsculo sospechoso.
He iniciado la esterilización de algunos corales y su traslado al acuario esterilizado; es una tarea meticulosa que llevará varios días. La mejor garantía de que no se reproduzca el problema no es la propia esterilización y limpieza de las piezas (ya que pueden llevar algún huevo), sino mantener unos parámetros que sean menos "agradables" para los dinoflagelados (ahora tengo el NO3 en 0,3 ppm).
Se pueden sacar algunas conclusiones: tras desconectar todo sistema de espumado y filtración así como la interrupción de cualquier aditivo han sido determinantes en el lento declive de la población de dinoflagelados de la especie Ostreopsis. En mi opinión también ha contribuido el mantener una iluminación moderada.
- Iniciador del tema
- Moderador
- #56
Muchas gracias a tí por tu aportación, si necesitas más información no tienes más que pedirla.
Saludos.
Madre mía, acabo de ver este post y creo que esta noche voy a tener pesadillas.
No quiero ni pensar lo que tiene que ser pasar por semejante plaga y encima en un sistema de esas dimensiones. Y yo que me quejo por llevar dos años soportando las planarias rojas...
Mucho animo y como te han comentado varios compañeros gracias por documentarlo aquí para todos.
Mucha suerte!
No quiero ni pensar lo que tiene que ser pasar por semejante plaga y encima en un sistema de esas dimensiones. Y yo que me quejo por llevar dos años soportando las planarias rojas...
Mucho animo y como te han comentado varios compañeros gracias por documentarlo aquí para todos.
Mucha suerte!
Pablo se que no viene al caso, pero podrías detallarnos como es tu sistema? Fotos y esas cosas? Porque yo estoy a punto de ampliar y si pudiera mejorar alguna parte del sump por ejemplo me sería de gran ayuda.
Un saludo!
Un saludo!
Lo siento monti. Un saludo y animo!
- Iniciador del tema
- Moderador
- #60
En el propio post lo describo brevemente. Más adelante abriré otro al respecto pero si quieres algún dato concreto no tienes más que pedirlo (iluminación, filtración...).
Saludos.
