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“Recuento de bacterias en el agua de un acuario de arrecife: valores de referencia y su variación mediante la filtración por dosificación de una fuente de carbono, utilización de un espumador de proteínas y el uso de carbón activo granular.”
.

Esta serie de experimentos mediante recuento de bacterias tiene muchos aspectos interesantes que nos permiten confirmar o desechar algunas teorías que están muy arraigadas en la afición, pero que sin un análisis científico son imposibles de comprobar. Me ha costado bastante sacar las lecciones que más nos pueden interesar de tan largo y difícil artículo.

Como vimos en el post 474, se sabe que los seres vivos en el mar tienen una composición relativa de carbono, nitrógeno y fósforo en una proporción C:N:P: 106:16:1, que es la relación de Redfield. Por tanto necesitan consumir estos elementos en una proporción similar para construir sus tejidos. Las bacterias son capaces de extraer estos elementos de compuestos disueltos en el agua. Las bacterias podrán multiplicarse en función de que los tres elementos estén presentes y si falta uno dejarán de multiplicarse, será el factor limitante.

El estudio pretende comprobar estas hipótesis:
1. Se supone que en los acuarios el factor limitante para el crecimiento de las bacterias es C, es decir hay un déficit de carbono.
2. Si se suministrara carbono de forma que las bacterias lo puedan consumir, consumirán también nitratos y fosfatos, hasta que se agote uno de los dos y se vuelva el factor limitante.
3. La filtración mediante un espumador de proteínas (y posiblemente mediante carbón activo) retira las bacterias del agua y por tanto su contenido en C/N/P.

De anteriores estudios se sabe que el espumador puede retirar un 25-35% de TOC, que el carbón activo puede retirar un 60-85% de TOC y que la filtración biológica presente en el acuario puede retirar al menos un 50 % de TOC.



Lo primero que hacen es una larga exposición de todas las características que tienen las distintas bacterias y las funciones fundamentales que realizan en todos los procesos bioquímicos que se producen. Necesitan consumir sodio, carbono, nitrógeno, fósforo, oxígeno, hidrógeno, sulfuro, potasio, magnesio, calcio y hierro, además de otros elementos traza. Para conseguir estos elementos se alimentan de compuestos inorgánicos de carbono, compuestos orgánicos de carbono, compuestos orgánicos e inorgánicos de nitrógeno, compuestos orgánicos de sulfuro, fosfato inorgánico, potasio, magnesio, calcio y sales de hierro. Si se sacan del agua a través del espumador estaremos retirando estos compuestos.

Un nutriente se convierte en factor limitante del crecimiento cuando su presencia o ausencia restringe la utilización de otros nutrientes. Los suplementos orgánicos de carbono pueden ser un factor limitante en los acuarios y su presencia potencia la reproducción de determinadas bacterias. Se ha demostrado en varios estudios que este crecimiento aumenta el consumo de amonio y la desnitrificación. Otros compuestos químicos como el fosfato inorgánico pueden convertirse también en factores limitantes.

Como fuentes de carbono para las bacterias se pueden usar vodka (etanol), azúcar, vinagre y biopellets (poliéster sólido biodegradable). En los experimentos usaron etanol.

Añadir bacterias a un acuario es una práctica que actualmente está muy extendida. Hay muchas especies de bacterias y el tipo de nutrientes que tienen a su disposición puede favorecer unas especies sobre otras.

Si se añade una especie de bacteria cuando la comunidad microbiana se está estableciendo, puede convertirse en la especie dominante. Si la comunidad microbiana está bien asentada es más probable que la adicción de esta especie tenga que ser añadida regularmente para conseguir una presencia artificialmente estable en la comunidad bacteriana. Esto puede explicar porqué pese a las altas tasas de reproducción de las bacterias, se recomienda añadir de forma regular un determinado tipo de bactarias.

Lo interesante de este estudio es que cuentan las bacterias presentes en el agua. En un arrecife natural hay entre 500.000 y 1.500.000 por ml. En un manglar hay entre 3.300.000 y 4.400.000 por ml. En el estudio analizan la población de bacterias de varios acuarios con distintos métodos de mantenimiento.

En un acuario con un método pasivo de filtración, sin espumador, sin cambios de agua, sin carbón activo, tenía una población de bacterias entre 200.000 y 1.000.000 por ml, similar a la de los arrecifes.

En acuarios con potentes espumadores y carbón activo tenían una población entre 90.000 y 140.000 por ml, 10 veces inferior a la de las aguas naturales, sorprendentemente baja.

En cuanto a los niveles de TOC en los acuarios, los que se filtraban de forma pasiva tenían niveles de nutrientes 2 o 3 veces superiores a los de los arrecifes y los filtrados de forma agresiva tenían niveles de TOC similares a los de los arrecifes naturales.

Otra consecuencia de la medición de bacterias, es que en un acuario tenía un esterilizador de UV no se observó ningún efecto en la población de bacterias presentes en el agua.

También se han observado una fluctuación diaria entre el 20 y el 50 % en la población de las bacterias.

En los siguientes experimentos sacaban agua de un acuario, la ponían en un contenedor con bombas de movimiento y se añadían etanol para subir 1 ppm de C al día.

En todos los experimentos la población de bacterias se multiplicaba muy rápidamente, hasta alcanzar 50 veces la población inicial en sólo dos días, aunque después se estabilizaba o decrecía la población.

Este dato es tremendamente importante. Las bacterias se multiplican de forma explosiva cuando tienen las condiciones apropiadas.

Los niveles de TOC subían en dos días, pero a pesar de seguir añadiendo etanol se estabilizaban o subían lentamente.

Los niveles de nitrato bajaban a la mitad en 5 días.

Probablemente lo que pasa es que las bacterias sin limitación de carbono se multiplican exponencialmente hasta que el factor limitante es el fósforo o en nitrógeno.

Otro interesante experimento que hicieron fue mantener agua nueva durante varios días y contar las bacterias. Curiosamente su población se multiplica desde cero hasta niveles de 900.000 por ml en un día. Sin embargo esta agua rica en bacterias aunque aumenta la población en el acuario, rápidamente vuelve a sus niveles anteriores, probablemente debido al consumo por parte de depredadores. Esto explicaría porqué los cambios de agua parecen revitalizar a muchos corales.

Probablemente no sea posible mantener altas poblaciones de bacterias en un acuario aunque se dosifique carbono no sólo porque el espumador las retira si no también porque los depredadores de las bacterias también aumentan su población.

En otra tanda de experimentos intentaron averiguar cuan efectivo es un espumador retirando bacterias del agua. El espumador retira algunas bacterias (entre un 28 y un 39 %), pero no todas las bacterias, se deduce que hay bacterias que por sus propiedades hidrofílicas no se pueden retirar con un espumador. De manera que cuando se usa un espumador se está haciendo una selección en el tipo de bacterias presentes en el agua en función de su propiedad para ser o no retiradas por un espumador.


Conclusiones:

En sus estudios contando las bacterias presentes en el agua de los acuarios experimentales llegan a algunas conclusiones interesantes:
De las mediciones sobre el agua de los acuarios y el agua de los arrecifes.
• Los acuarios con potentes espumadores tienen la décima parte de la población de bacterias que las aguas de los arrecifes.
• El filtro UV no tiene impacto en la población de bacterias en el agua.
• La población de bacterias tiene fluctuaciones diarias de entre el 20 y el 50%.

De la adición de carbono en tanques con agua sacada de los acuarios:
• La adicción de carbono al agua retirada de un acuario multiplica hasta por 50 la población de bacterias en sólo dos días.
• A partir del segundo día la población bacteriana se estabiliza e incluso decrece.
• También es posible que la población de bacterias que estaban limitadas por la cantidad de carbono pasen a estar limitadas por nitrógeno o por fósforo.

De la preparación de agua dejada reposar más de un día en un recipiente no estéril:
• Se produce un boom de bacterias que pueden ser muy beneficiosas cuando se produce el cambio con esta agua.

De la adición de carbono al agua de un acuario en funcionamiento:
• La adicción de etanol al agua del acuario no produce un aumento significativo de la población de bacterias.
• Es muy probable que la población de bacterias no siga creciendo por el aumento de población de los depredadores y la retirada mediante el espumador.
• Los acuarios sin espumador tienen una población de bacterias similar a la de las aguas de los arrecifes.

De la medición de la presencia de bacterias en acuarios con espumador:
• Los espumadores retiran bacterias del agua y lo hacen muy deprisa.
• Sólo un 30-40% de la bacterias son las que pueden ser retiradas mediante espumado. El resto permanecen en el agua.

Hemos visto que los espumadores retiran hasta un 40 % de las bacterias del agua.
También hemos visto que las bacterias son importantes y si nos hicieran falta se pueden potenciar añadiendo fuentes de carbono orgánico.

Algo que no han experimentado es qué importancia tiene la presencia de un espumador cuando se produce un aporte masivo de nutrientes, como puede ser la muerte de un pez, y si es por tanto una red de seguridad necesaria. Sospecho que aunque sólo pueda retirar la parte de esas sustancias que se adhieren a las burbujas, esto lo hace muy rápidamente y por tanto puede ser vital.

Próximamente veremos experimentos sobre la presencia de oxígeno en el agua , qué importancia tiene y en qué medida los distintos métodos existentes contribuyen a su presencia y en particular los espumadores.

Continuará…..
 
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felicidades ferprof, gracias por el trabajo y las conclusiones, digno de dedicar unas horas para analizarlo... voy a releerlo...genial.

le he estado dando vueltas , ahora que gracias a estos artículos voy cogiendo el concepto de la población de bacterias y su papel en la exportación en nuestro sistema, más allá del ciclo del nitrógeno.
Es decir, si las bacterias consumen y el espumador las exporta, es una buena manera de exportar siempre y cuando la exportación diera lugar a una regeneración constante no?
a parte ,el echo de que la exportación de bacterias sea selectiva, veo que es un impedimento ya que ayuda a que las dominantes sean las que el espumador no puede exportar y que esto marque un desajuste en nuestro sistema..humm


por otro lado, y haciendo un paralelismo (ya que tenemos alguno en nuestro acuario) y jugándome el cateo con la pregunta...
si algunos tunicados tienen la capacidad de alimentarse de bacterias filtrando el 90% de estas en las grandes cantidades diarias de agua que filtran, podemos afirmar que un grupo de tunicados son un buen sistema de exportación?hummm

el curso de verano está tremendo, saludos y mil gracias ferprof!!
 
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Estoy elaborando una respuesta. Esto de las bacterias da para mucho. Alguna vez he leído que lo que tenemos que cuidar en un acuario son las bacterias, el resto sobreviven gracias a ellas.

Para que os vayáis entreteniendo leeros esto.
Los tunicados se alimentan de prácticamente cualquier cosa que les entre y también de bacterias. Así que el problema puede ser tener un agua demasiado límpia para ellos o demasiado sucia por meter demasiados alimentos.
 
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Adjunto, tube mucha suerte al encontrar este posf cuando empece a leer marino. Estoy super enganchado este post sin duda cuamdo amplie repaso a toda la informacion ya que se va tocando todos los palos y me da a mi que esto tiene para largo, nunca lei tanto en la vida. Preciosos los nuevos inquilinos y las fotos van cojiendo calidad de infarto. Si se pudiera puntuar este post tendria nota bien alta (excelente)
Un saludo.
 
gracias realito, me alegro de que lo disfrutes tanto como nosotros.

ferprof gracias, ahora mismo me pongo a devorar el artículo. Los tunicados en nuestra urna, de momento parecen adaptadísimos, diría que incluso han crecido. Seguimos impresionados con esos últimos artículos, felicidades de nuevo.

en cuanto a la catalaphyllia, la tengo en cuidados intensivos. Estaba ubicada bajo la rampa que hace el aquascaping en territorio de lysmatas... en fin, que más de una noche las he visto todo el rato encima de ella.
Aparte, los ocellaris estaban empezando a interesarse simbióticamente.
Total, que un día un poco cerrada y esta mañana la hemos visto segregando mucus y con lo que parece una retracción del tejido.
Me han comentado , que las lysmatas se pueden llegar a alimentar del mucus ya que son detritus y que pueden haber llegado a estresarla tanto o haber formado una herida.
De las 4 bocas que tiene es una la afectada, la he cambiado de lugar a un sitio más tranquilo y espero que se recupere pufff.
Tanto las lysmatas como los ocellaris no se acercan a ella ya, a ver si esto ayuda.
La extension no es muy grande, a ver como progresa. Por el momento, parámetros al dedillo y lo que no se es si alimentarla mucho ayudaría.
saludos!!
 
Me han comentado , que las lysmatas se pueden llegar a alimentar del mucus ya que son detritus
Las zooxantelas de los corales se alimentan de nutrientes que pueden ser los que le proporciona el propio coral y los que extraen directamente del agua. Muchos corales excretan un mucus que es rico en materia orgánica que es también un alimento muy apreciado por otros organismos y que es un gran alimento para bacterias. Los corales en el arrecife hacen una función parecida a la de las plantas en la tierra. Mediante las zooxantelas utilizan la energía solar para transformar elementos químicos inorgánicos en compuestos orgánicos que se pueden incorporar como alimento en la cadena trófica de los seres vivos. Los corales distribuyen este nuevo alimento orgánico en forma del mucus que emiten.

https://www.nature.com/nature/journal/v428/n6978/abs/nature02344.html
Nature y Science son las revistas científicas más importantes.

si algunos tunicados tienen la capacidad de alimentarse de bacterias filtrando el 90% de estas en las grandes cantidades diarias de agua que filtran, podemos afirmar que un grupo de tunicados son un buen sistema de exportación?hummm
Por los recientes estudios que ya hemos visto sobre tunicados, éstos hacen algo parecido. Absorben todo tipo de nutrientes y plancton del agua, pero en vez de crecer se regeneran de forma muy rápida, emitiendo al agua las células viejas, que también son un buen alimento aprovechable por otros organismos.

Al buscar la mejor información sobre los acuarios de arrecife nos encontramos muchas veces con aspectos de los mismos que no se conocen bien y que algunos científicos están investigando en este momento. Este hobby sigue evolucionando. No hay ningún dogma que seguir porque todavía estamos aprendiendo qué es lo que necesitan los seres vivos que tratamos de mantener y como conseguir la mejor forma de dárselo. Por eso es tan fascinante.

realito Me alegra mucho que te sirva de algo toda esta larga investigación en la que nos hemos metido casi sin darnos cuenta . Creo que muchos de los desmontajes se deben a la desesperación de no poder saber qué es lo que ha ido mal. Mi intención es facilitar la información que más pueda ayudar a nuestros postfitriones. Ahora ya no necesitan nada de forma inmediata. Aunque les gusta ponerse retos difíciles de vez en cuando. La información en español aunque la hay buena, está muy dispersa por distintos foros. En inglés es más fácil de localizar y alguna es de muy alta calidad. Si no fuera por su enorme interés yo no escribiría nada de esto. Así que mientras me aguanten, yo seguiré escribiendo sobre cualquier cosa que les ayude a comprender cómo funciona un acuario o sobre cualquier método que quizás pueda ser interesante utilizar en un futuro. Todavía no son muy conscientes de en qué adicción se han metido, pero ya es inevitable que amplíen a un acuario en el que puedan desarrollar el vicio en todo su esplendor. El curso de verano es para divagar un poco ........... por ahora, ya le darán uso.
 
Última edición:
Los corales en el arrecife hacen una función parecida a la de las plantas en la tierra. Mediante las zooxantelas utilizan la energía solar para transformar elementos químicos inorgánicos en compuestos orgánicos que se pueden incorporar como alimento en la cadena trófica de los seres vivos. Los corales distribuyen este nuevo alimento orgánico en forma del mucus que emiten.

tremendo..

Todavía no son muy conscientes de en qué adicción se han metido, pero ya es inevitable que amplíen a un acuario en el que puedan desarrollar el vicio en todo su esplendor.


jajjaja si encima tu achuchanos. La adicción no tiene fin.


en principio mañana llega la bomba de circulación, si todo va bien la mejoramos notablemente. genial
 
si las bacterias consumen y el espumador las exporta, es una buena manera de exportar siempre y cuando la exportación diera lugar a una regeneración constante no?

El artículo pone a prueba mediante el recuento de bacterias los métodos de reducir nutrientes añadiendo carbono al acuario para el fomento de bacterias y su retirada mediante el espumador.

Fuera del propio artículo saco algunas conclusiones en combinación con otras lecturas.
* Las bacterias son responsables de muchos de los procesos bioquímicos en el agua que nos son fundamentales.
* Su capacidad de reproducción es asombrosa. Por lo tanto añadir regularmente productos con bacterias es inútil. Realmente esos productos contienen bacterias en estado latente y en nuestro acuario ya existen bacterias vivas. En el acuario siempre existirá la máxima población bacteriana que pueda existir en cada momento.
* El carbono orgánico añadido al acuario fomenta realmente su multiplicación y además de los de los fabricantes se pueden utilizar otros más económicos como vinagre o vodka.
* Las bacterias sirven de alimento a muchísimos organismos y en particular a los corales. Son un alimento muy apreciado, como también lo es el resto del plancton del que forman parte. Uno de los resultados curiosos es que añadiendo regularmente carbono al acuario no obtenían una población mayor de bacterias más allá del incremento inicial. Su teoría es que tenían que estar siendo consumidas por depredadores. Por lo tanto son parte de la filtración por asimilación de nutrientes dentro de la cadena trófica que se crea dentro del acuario. Es decir con las especies adecuadas todo nutriente será consumido por algún organismo del acuario que a su vez será comido por otro organismo, que en última instancia formará parte de los tejidos de organismos superiores como corales, moluscos, peces, algas, etc. Filtración mediante crecimiento, estos nutrientes no se extraen del acuario con la filtración, se incorporan a los tejidos de seres vivos, es decir corales y algas más grandes. Al cabo de un tiempo podaremos algas y corales y de esta forma retiraremos los nutrientes que han filtrado.
* Si mantenemos una población de peces y corales adecuada, no será necesario añadir bacterias ni añadir carbono orgánico para tener un acuario con los parámetros adecuados que permitan la salud y buen color en nuestros corales. Pero si los nutrientes estuvieran altos, habitualmente como resultado de mantener una población excesiva de peces, es un magnífico método de reducción de nutrientes.
* En el artículo se hacen la pregunta de hasta qué punto puede ser bueno a largo plazo hacer una retirada de bacterias tan selectiva mediante el espumado. No se sabe, pero muchos acuarios utilizan estos sistemas y les va muy bien.
 
Última edición:
* Su capacidad de reproducción es asombrosa. Por lo tanto añadir regularmente productos con bacterias es inútil.

Buenas,

Cuidado con esto que generalizar es peligroso :). En tus propias conclusiones del otro día ya apuntas a un punto a favor de la adicción de bacterias y es que el propio espumador (y seguramente los elementos filtradores de orden superior a las bacterias) es selectivo en la exportación de los tipos de bacterias por lo que se puede dar el caso de querer estar aditando constantemente bacterias para tener una base bacteriana de determinado tipo que, de otro modo, desaparecerá naturalmente del acuario al ser predada.

Dicho esto, yo no soy partidario de aditar bacterias y prefiero dejar su reproducción al curso natural. Mi experiencia con el carbono es positiva y negativa a la vez ya que ayuda a reducir nutrientes pero hay que encontrar el equilibrio para que no se vaya de madre y comience a aparecer ciano.

Saludos,
 
ed1es Tienes razón. Me he extralimitado y generalizado en exceso. Es mi opinión y está fuera de lugar cuando queremos tener sólo hechos probados, aunque en este hobby son muy escasos.

El caso es que creo que las bacterias que podamos necesitar ya vienen con la roca viva en cepas naturales. También creo que si realmente necesitáramos añadir bacterias sería porque nuestro acuario carece de esa especie en concreto, lo cual me parece imposible dada su naturaleza y que para eso pagamos un plus de roca viva. Deberíamos necesitar las bacterias que existen en el arrecife natural y éstas deberían estar en la roca viva que compramos.

Pero hay mucha gente que las compra. Sinceramente creo que es inútil, pero seguro que no hacen ningún mal a parte del costo de su compra.

Es mi opinión, no puedo demostrar nada y es muy subjetiva.

Pero los que venden bacterias deberían demostrar porqué sus bacterias son tan necesarias, porqué se extinguen cuando se compra roca viva y porqué necesitan ser dosificadas regularmente cuando sabemos que son tan prolíficas.

Soy un gran partidario de los métodos naturales y muy escéptico con el márketing. Aunque muchas veces publicitan buenos métodos y la filtración mediante potenciación de bacterias por dosificación de carbono orgánico no deja de ser un método natural.

Aprecio sinceramente tu aportación. Me gusta tu opinión sobre el equilibrio para que no aparezcan plagas. Nuestros postfitriones de momento no tienen este problema, seguramente porque no han desequilibrado su acuario.
 
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@ferprof, que no era una reprimenda, hombre ;) Tú trabajo es excelente aquí y aprendemos mucho con lo que aportas pero por una vez que te pillo en un descuido tenía que aprovecharlo :yb665[1]:

Por lo demás, me parece que coincidimos en gran parte de lo que has comentado durante todo este tiempo así que... El único problema es encontrar un lugar donde colocar un sistema de filtración biológica de 5000 litros con dsb, cría de bichos y bacterias, roca, algas, etc.. para un arrecife de 500 litros :D
 
ed1es No hay reprimendas, me gusta mucho tu sentido crítico. He escrito que es inútil añadir bacterias al acuario, puedo estar equivocado y es un poco arriesgado. Lo insinúan en el artículo y se deduce de los experimentos, pero ellos no llegan a afirmarlo con rotundidad, porque en sus experimentos no han añadido bacterias comerciales. Es una práctica muy extendida, que cuando la he probado no he notado nada, lo que no significa que no haya servido de algo. Lo bueno del artículo es que por primera vez cuentan las bacterias y pueden decir qué efectos han tenido en sus acuarios estos métodos. Como todo experimento se limita a las muestras que analiza en las condiciones que tienen, pero son un buen indicador de lo que puede pasar en otros acuarios.

por una vez que te pillo en un descuido tenía que aprovecharlo
No es difícil pillarme. Los que saben son los autores de los links que aporto. Sólo intento aprender lo que puedo de ellos.

El único problema es encontrar un lugar donde colocar un sistema de filtración biológica de 5000 litros con dsb, cría de bichos y bacterias, roca, algas, etc.. para un arrecife de 500 litros
El auténtico problema es meterlo en 200 litros como lo están intentando nuestros postfitriones, es muy limitado, pero de momento lo están consiguiendo y desde luego que tiene mucho mérito. No dejo de asombrarme de lo que están logrando.
 
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wow, genial, que interesante! A ver si he entendido lo del carbono. Añadiendo carbono de la forma que sea, de laboratorio...vinagre..vodka... se puede hacer llegar a la población bacteriana a su máximo nivel ,pasando a ser otro elemento el limitante.
Esto podríamos usarlo en el caso de querer bajar nutrientes con el considerable riesgo, y que nosotros hemos comprobado, de que con nutrientes a 0 , el desequilibrio puede favorecer la aparición de cianobacteria.
Volviendo al ciclo del nitrógeno, la multiplicación de la población bacteriana aceleraría este proceso?, es decir, frente a un posible pico de amoniaco también ayudaria no? .... creo recordar, que los primeros meses, al añadir una roca, se produjo un pico de amoniaco que nos asustó mucho por pensar que afectaría a los ocellaris... al final resultó en ser muy breve pero me quedé con la espina de cual sería la mejor manera de reaccionar... añadiendo un refuerzo de bacterias envasadas... o quizas aditando carbono su alta tasa de multiplicación haría mejor efecto...

me parece genial leer artículos que te enseñan , que te muestran ese tremendo y fragil a la vez equilibrio que hay ahí detro , y que te hacen pensar y sacar conclusiones ( aunque sean de cateo jejje) .
Estamos disfrutando mucho con estos temas.Al ir entendiendo mejor y recordando todo el proceso hasta ahora ,es como cuando vuelves a ver una buena película o una serie y cada vez ves más detalles que te habían pasado inadvertidos... me voy ahora mismo a hacer unas palomitas .

por otro lado y como off topic total, a ver si saco unas fotos en condiciones y os enseño algo que nos ha parecido sorprendente.

os cuento:

hace tiempo, lo último que destrozó el erizo antes de irse en adopción fue una montípora roja preciosa.
Quedaron de ella dos trocitos de alrededor de 1 cm. El que estaba en mejor condición lo pegue en un lugar alto del acuascaping, gozando de buena luz. El otro lo dí por perdido ya que una buena parte de el no tenía ni pólipos... En fin , que me dió pena y lo puse en el refugio.

No se cuanto tiempo ha pasado, pero el trocito de la urna ha empezado a crecer haciendo una base.Lo sorprendente es que el otro dia ,moviendo la chaetomorpha,dí con el trocito olvidado del refugio y no solo ha regenerado la parte dañada sino que ha crecido muchísimo más que el de la urna .
Tiene una extensión de polipos mucho mayor..... genial, es como leer aquel artículo sobre la alimentación de los corales pero en vivo y en directo... decir que en el refugio, estaba bajo una bombilla gu10 de los chinos que tiene 3 leds, 2 rojos y uno azul, aunque me imagino que el constante baño en toda la microfauna que hay ahí lo habrá suplido....

parecerá una tontería, pero la ilusión que nos ha dado recuperarlo no ha sido poca

muchas gracias a tod@s


pd, mañana ya tengo la otra bomba, parece que esta vez solo se ha dado una vuelta por catalunya, pero ya ha encontrado el rumbo bueno.... maldito murphy
 
Buenas,

wow, genial, que interesante! A ver si he entendido lo del carbono. Añadiendo carbono de la forma que sea, de laboratorio...vinagre..vodka... se puede hacer llegar a la población bacteriana a su máximo nivel ,pasando a ser otro elemento el limitante.
Esto podríamos usarlo en el caso de querer bajar nutrientes con el considerable riesgo, y que nosotros hemos comprobado, de que con nutrientes a 0 , el desequilibrio puede favorecer la aparición de cianobacteria.
Volviendo al ciclo del nitrógeno, la multiplicación de la población bacteriana aceleraría este proceso?, es decir, frente a un posible pico de amoniaco también ayudaria no? .... creo recordar, que los primeros meses, al añadir una roca, se produjo un pico de amoniaco que nos asustó mucho por pensar que afectaría a los ocellaris... al final resultó en ser muy breve pero me quedé con la espina de cual sería la mejor manera de reaccionar... añadiendo un refuerzo de bacterias envasadas... o quizas aditando carbono su alta tasa de multiplicación haría mejor efecto...

Sí, aditando carbono en la forma que sea pasa lo que comentas. Se produce un incremento de la base bacteriana. Y sí, al reducir nutrientes puede producirse un desequilibrio que conlleva la aparición de cianobacteria si la reducción de nutrientes es demasiado rápida (Yo estoy en este escenario :? ). También puede aparecer una capa pastosa encima de cristales y roca, etc... (Si buscais los posts de biopellets o de rainbow veréis posibilidades ya que ambos métodos proponen reducción de nutrientes añadiendo una base de carbono al acuario)

Lo que no me había planteado nunca es utilizar la fuente de carbono para frenar un pico de amoniaco en un acuario ya establecido... En teoría debería funcionar ya que el crecimiento bacteriano es muy rápido si se dan las condiciones para ello y las bacterias tienden a alimenarse de los residuos por este orden: amoniaco --> nitrito --> nitrato cosa que no es casual y que está relacionada con el esfuerzo que les supone alimentarse de uno u otro elemento. Recordad que para los procesos de reducción de amoniaco y nitrito se usan procesos aeróbicos mientras que el nitrato requiere de un proceso anaeróbico y por eso el nitrato es más costoso de reducir; entre amoniaco y nitrito no conozco exactamente porqué es más fácil de descomponer uno que el otro pero seguro que se reduce el amoniaco en nitrito como todos hemos comprobado durante el ciclado..

Saludos,
 
dí con el trocito olvidado del refugio y no solo ha regenerado la parte dañada sino que ha crecido muchísimo más que el de la urna . Tiene una extensión de polipos mucho mayor..... genial
Es fantástico. Toda una demostración de que los corales como están mejor es cuando se alimentan mediante sus pólipos. Una buena recompensa por vuestros esfuerzos con el plancton.

wow, genial, que interesante! A ver si he entendido lo del carbono. Añadiendo carbono de la forma que sea, de laboratorio...vinagre..vodka... se puede hacer llegar a la población bacteriana a su máximo nivel ,pasando a ser otro elemento el limitante.
Exacto.
Esto podríamos usarlo en el caso de querer bajar nutrientes con el considerable riesgo, y que nosotros hemos comprobado, de que con nutrientes a 0 , el desequilibrio puede favorecer la aparición de cianobacteria.
No es conveniente tener los nutrientes a cero, pero es muy bueno tenerlos bajos. Cada acuarista según su acuario tiene que ir adoptando estrategias para mantener ese equilibrio. Con una comida, con otra, con carbón, espumador, algas, dsb, añadiendo carbono orgánico etc. Hay muchas combinaciones posibles.

Volviendo al ciclo del nitrógeno, la multiplicación de la población bacteriana aceleraría este proceso?, es decir, frente a un posible pico de amoniaco también ayudaria no? .... creo recordar, que los primeros meses, al añadir una roca, se produjo un pico de amoniaco que nos asustó mucho por pensar que afectaría a los ocellaris... al final resultó en ser muy breve pero me quedé con la espina de cual sería la mejor manera de reaccionar... añadiendo un refuerzo de bacterias envasadas... o quizas aditando carbono su alta tasa de multiplicación haría mejor efecto...

Lo que pasó pudo ser esto. Al añadir la roca se produjo el pico de amoniaco y al tener ya en el acuario una buena colonia bacteriana que se alimenta de él, se reprodujo y lo consumió. Añadir bacterias sería una estrategia que hubiera podido funcionar. En cuanto a aditar carbono, no hubiera tenido efecto puesto que el alimento que se necesitaba para fomentar las bacterias es el propio amoniaco. También tengo entendido que las algas son capaces de consumirlo directamente.
 
Última edición:
En cuanto a aditar carbono, no hubiera tenido efecto puesto que el alimento que se necesitaba para fomentar las bacterias es el propio amoniaco. También tengo entendido que las algas son capaces de consumirlo directamente.

Seguro que no hubiera mejorado algo la situación? (Pregunto porque no tengo una respuesta a esto) El Amoniaco es alimento para las bacterias como lo son los nitratos y sin embargo sabemos que es un factor limitante la falta de carbono ya que necesitan de este último para poder procesarlo. Con el amoniaco se daría el mismo caso?

En cuanto a las algas; yo también he escuchado lo mismo pero no sé si es correcto aunque seguro que es verdad porque siempre hay un alga en tu acuario que se puede aprovechar de cualquier cosa y llenarte el acuario como la mejor de las plagas...
 
Este artículo trata en profundidad todo lo que nos concierne en cuanto al amoniaco en los acuarios.


Corrobora que las algas son grandes consumidoras de amoniaco.
También corrobora que si se dosificaran las bacterias apropiadas, consumirían el amoniaco rápidamente.
Añadir carbono, por ejemplo en forma de vinagre, podría ayudar a consumir el pico de amoniaco si realmente el carbono fuera un factor limitante en el acuario. Pero el acuario de Harlock y Onanais siempre ha tenido los nutrientes bajos y presumo por tanto que nunca ha necesitado dosificación de carbono.
 
Hola, acabo de encontrar este post, y me parece muy bueno el trabajo que realizais, os lo queria agradecer, ya que se puede aprender mucho.

Saludos!

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