Javisevilla
Miembro Honorífico
Cuantos mas blancos mas crecimiento,( teniendo en cuenta claro esta que el coral crece por muchos factores y no solo por la luz )
Metodo Rainbow
- Iniciador del tema pegg
- Fecha de inicio
Cuantos mas blancos mas crecimiento,( teniendo en cuenta claro esta que el coral crece por muchos factores y no solo por la luz )
- Moderador
- #342
Como dice Javi, a mas blacos mas crecimientos pero importan mas cosas que la luz. En los posts se comentaba que si alimentas bien puedes reducir bastante la cantidad de luz porque la alimentacion exógena permite al coral reducir las zooxanthellas, y se incrementa el color.
Ahora bien, muchas veces es una cuestion de gustos. Para el mio los actinicos no me gustan mucho, prefiero los blue special y los plus.
Ahora bien, muchas veces es una cuestion de gustos. Para el mio los actinicos no me gustan mucho, prefiero los blue special y los plus.
"Se recomienda el uso de carbón y resina antifosfátos".
Errolflin apunta con prudencia que se introduzca de manera paulatina y que la resina sea de base férrica.
Al comentarlo con otros aficionados, me advierten que el uso del carbón puede ser perjudicial por comienzo de NRT y signos de necrosis en concreto para las Acro. Cito textualmente; El problema del carbón no es "lo que suelta" sino mas bien "lo que elimina". Esos carbones fuertes parecen eliminar "algo" fundamental para el crecimiento de estos delicadisimos animales. Quitan más…, que beneficios reporta.
Bien, ¿esto tiene fundamento? o para el método que estamos utilizando por ser el Rainbow un sistema que busca una aproximación al bienestar de los corales de una forma natural, no debilitando al coral, sino que se le alimenta y así se le da fuerza, sin productos químicos, de forma natural, por lo que no lo debilitas ni estresas, siendo proceso absolutamente fisiológico, aditando con los amino, sales y minerales (que el carbón eliminaría en parte...) este argumento del perjudicial uso del carbón ¿carecería de importancia?.
Errolflin apunta con prudencia que se introduzca de manera paulatina y que la resina sea de base férrica.
Al comentarlo con otros aficionados, me advierten que el uso del carbón puede ser perjudicial por comienzo de NRT y signos de necrosis en concreto para las Acro. Cito textualmente; El problema del carbón no es "lo que suelta" sino mas bien "lo que elimina". Esos carbones fuertes parecen eliminar "algo" fundamental para el crecimiento de estos delicadisimos animales. Quitan más…, que beneficios reporta.
Bien, ¿esto tiene fundamento? o para el método que estamos utilizando por ser el Rainbow un sistema que busca una aproximación al bienestar de los corales de una forma natural, no debilitando al coral, sino que se le alimenta y así se le da fuerza, sin productos químicos, de forma natural, por lo que no lo debilitas ni estresas, siendo proceso absolutamente fisiológico, aditando con los amino, sales y minerales (que el carbón eliminaría en parte...) este argumento del perjudicial uso del carbón ¿carecería de importancia?.
- Moderador
- #345
Todo hay que analizarlo dentro de su contexto.
En un acuario bajo en nutrientes (tipo zeovit, xaqua, etc) los corales estan siempre al limite de su resistencia fisiológica y un pequeño cambio de cualquier tipo puede provocar RTN.
El carbon es cierto que retira muchas cosas, buenas y malas. Si el acuario esta bajo de nutrientes y quitas lo que queda con el carbon (o las resinas) no les dejas nada disponible a los animales y vienen los problemas. Estos metodos indican la utilización de carbon (si se ve necesaria) siempre de forma pasiva, para que la eliminacion de lo que queda no sea nunca rapida.
En un sistema alto de nutrientes, como el Rainbow, la eliminacion no tiene ninguna importancia porque ademas que el animal tiene reservas siempre suples de alimento fresco. En este caso prima mas quitar lo malo, lo bueno lo vuelves a añadir.
Javisevilla
Miembro Honorífico
Voy a contar mi experiencia con el carbón en exceso,Llevo luchado con la ciano mas de 2 meses aditando mil y un producto al acuario,tengo que decir que yo tengo un sistema bajo en nutrientes,pues al final y después de mucho pensarlo adite amoxicilina ( solo lo recomiendo como casos extremos como el mio ),pues mis corales aguantaron todos los cambios químicos perfectamente,dos días después de la omoxicilina nada ni resto de ciano y todo perfecto incluida mis acros,Para retirar el medicamento metí un 1kilo de carbón para 500litros y tres días después 6 de mis acros con RTN,las extensión de los pólipos era mínima y notaba que los corales estaban expresados,gracias a dios que me dio por sacar el carbón ahora mis acros se están recuperando ( no las 6 que murieron ),y el acuario esta bastante mas recuperado.
Pd: Para mi entender el carbón pone el agua mucho mas cristalina, y deja entrar mas la luz,pero después de lo que mea pasado pues tengo mis dudas.
Pd: Para mi entender el carbón pone el agua mucho mas cristalina, y deja entrar mas la luz,pero después de lo que mea pasado pues tengo mis dudas.
Javi, una pregunta. Yo para trescientos litros pongo unos trescientos gramos de carbon. Tú pusistes un kilo para quinientos. En general, los procesos de adsorción sobre carbon se describen bien a nivel molecular a traves de las llamadas isotermas de LANGMUIR. Básicamente esto quiere decir, que si la temperatura es constante, el proceso de adsorción sigue un comportamiento asintótico llegando a saturarse cuando todos los sitios activos están ocupados. Según este modelo, que como te digo reproduce muy bien los procesos reales, sólo se considera la adsorción de una monocapa, desechándose la formación de monocapas posteriores. En mi opinión al añadir tanto carbón has acelerado notablemente la velocidad de adsorción y los corales se han resentido. Te aconsejo que lo sigas usando pero en dosis menores. Es mejor poco y cambiarlo antes de un mes y medio que mucho de golpe.
UN ABRAZO.
UN ABRAZO.
Javisevilla
Miembro Honorífico
Rafa yo siempre tengo en pasivo 500 gm solo que para quitar la omoxicilina quise meter 1 kilo,con lo cual es lo que dices la velocidad de absorción creo que se multiplico y dejo al acuario "seco" en unos días.A ver si no vemos y vienes a verlo y me dices si le notas mejoría.Salu2
Pd: ¿ Que tal la familia ?
Bien, gracias JAVI. A ver si puedo. Como ves no me atrevo ni a apuntarme a la quedada. Por cierto, preciosidades de Kaudernis vendidos por KENDE...
Javisevilla
Miembro Honorífico
Ok Rodolfo,Gracias de nuevo.
Llevo unos dias utilizando el método R. Desde entonces he notado que las acanthastreas se retraen, lo llevo observando unos días, hoy sin ir más lejos he añadido el Rainbow I y al poco el aminovit y el proteovit, y he vuelto a notar retracción en las acanthas. Antes las tenía en perfecto estado. No se si tiene algo que ver con las adiciones o es casualidad, no tengo ni la menor idea de qué puede ser.
Los parámetros estables:
25º
Salinidad 1025
Ca 450
Mg 1300
Kh 11
N03 5
P04 0,06
Uso de carbón.
450l netos
Añado diario unos 4ml Blue
4gr Rainbow I
4 gotas Aminovit
Un poco de polvo de proteovit, a ojo.
4 gotas de Polyper
Los parámetros estables:
25º
Salinidad 1025
Ca 450
Mg 1300
Kh 11
N03 5
P04 0,06
Uso de carbón.
450l netos
Añado diario unos 4ml Blue
4gr Rainbow I
4 gotas Aminovit
Un poco de polvo de proteovit, a ojo.
4 gotas de Polyper
- Moderador
- #353
Solo te pasa en las acanthas?
Nadie ha dicho nada igual, pero cada acuario es un mundo y puede haber caracteristicas del agua o rutinas que hagan que unos animales tengan mas sensibilidad a algo que otros.
Para comprobarlo, no eches todos los productos aver si noas que alguno les influye. Por ejemplo: echa solo el Rainbow I y observa que pasa, no eches nada mas.
Si todo esta bien, al dia siguiente echa slo el amino y obserba.
Al dia siguiente solo el proteovit.
Si no pasa nada, añade dos de ellos tal como haces ahora y observa.
Asi se puede ir descartando alguno de ellos o el efecto conjunto.
Si se echan a la vez el Rainbow I y el Blue, puede tener efecto temporal de retraimiento sobre algun tipo de ricordeas yuma. Los animales rcobran su estado inicial en menos de 1 hora. Es el unico efecto reportado.
Nadie ha dicho nada igual, pero cada acuario es un mundo y puede haber caracteristicas del agua o rutinas que hagan que unos animales tengan mas sensibilidad a algo que otros.
Para comprobarlo, no eches todos los productos aver si noas que alguno les influye. Por ejemplo: echa solo el Rainbow I y observa que pasa, no eches nada mas.
Si todo esta bien, al dia siguiente echa slo el amino y obserba.
Al dia siguiente solo el proteovit.
Si no pasa nada, añade dos de ellos tal como haces ahora y observa.
Asi se puede ir descartando alguno de ellos o el efecto conjunto.
Si se echan a la vez el Rainbow I y el Blue, puede tener efecto temporal de retraimiento sobre algun tipo de ricordeas yuma. Los animales rcobran su estado inicial en menos de 1 hora. Es el unico efecto reportado.
Bueno, empezando con el método, y las primeras dudas.
He comenzado sólo con el blue, mas adelante iré probando el resto. Adito con peristáltica. He empezado con 1ml/l, y he ido subiendo hasta 3 ml, llevo 4 dias. El caso es que no tengo claro que dosis aditar, pues no tengo nitratos ni fosfatos segun tests de salifert, pero sí tengo algas filamentosas.
Está claro que si hay algas es porque hubo nitratos, pero si ya no los hay no tengo claro que el blue pueda hacer algo, aparte de detener su crecimiento. Voy quitando todas las algas que puedo de cristales y bombas, pero las de las rocas imposible.
¿sigo subiendo la dosis de blue? ¿hasta cuando? ¿notaré descenso de las algas?
He comenzado sólo con el blue, mas adelante iré probando el resto. Adito con peristáltica. He empezado con 1ml/l, y he ido subiendo hasta 3 ml, llevo 4 dias. El caso es que no tengo claro que dosis aditar, pues no tengo nitratos ni fosfatos segun tests de salifert, pero sí tengo algas filamentosas.
Está claro que si hay algas es porque hubo nitratos, pero si ya no los hay no tengo claro que el blue pueda hacer algo, aparte de detener su crecimiento. Voy quitando todas las algas que puedo de cristales y bombas, pero las de las rocas imposible.
¿sigo subiendo la dosis de blue? ¿hasta cuando? ¿notaré descenso de las algas?
- Moderador
- #355
Toppy, el que no midas nitratos ni fosfatos no quiere decir que no los tengas. Volvemos al tema comentado frecuentemente que los tests de acuariofilia no miden muy bien. Ademas las algas se mantienen, asi que tenerlos seguro que los tienes, aunque no los puedes medir o se consumen antes de que los midas. Ademas de que se producen a partir de la alimentacion y en el caso de los fosfatos puede haber una liberación al medio de ortofosfatos a partir de la materia organica.
Las algas no suelen ser un problema simple, y su aparicion y permanencia en el acuario depende de muchos factores. No solo de nitratos y fosfatos, principalmente de las rutinas de mantenimiento, alimentación, limpieza, etc. y tienes que revisar todo esto.
3 ml es una dosis baja, te aconsejaria subir por lo menos hasta 10 ml diarios, aunque habria que saber la magnitus exacta de la infestacion y unos buenos analisis. Pero te servira para saber si la adición de carbono es suficiente para atajar el problema. Si lo es, normalmente en dos semanas debes notar que empiezan a disminuir. Piensa que no estas añadiendo nada que las mate, sino quitandoles alimento y es un proceso lento una vez que ya tienes el problema instaurado.
Las algas no suelen ser un problema simple, y su aparicion y permanencia en el acuario depende de muchos factores. No solo de nitratos y fosfatos, principalmente de las rutinas de mantenimiento, alimentación, limpieza, etc. y tienes que revisar todo esto.
3 ml es una dosis baja, te aconsejaria subir por lo menos hasta 10 ml diarios, aunque habria que saber la magnitus exacta de la infestacion y unos buenos analisis. Pero te servira para saber si la adición de carbono es suficiente para atajar el problema. Si lo es, normalmente en dos semanas debes notar que empiezan a disminuir. Piensa que no estas añadiendo nada que las mate, sino quitandoles alimento y es un proceso lento una vez que ya tienes el problema instaurado.
- Moderador
- #357
Tendriamos que saber los niveles reales de fosforo cuando lleves usando el blue unos dias. Las bacterias que eliminan los nitratos tambien necesitan fosforo y hay que darles prioridad. Te recomendaria esperar un poco. Siempre es mejor despacio que deprisa.
Javi,
Prueba a ir subiendo poco a poco hasta 10/ml cada 100 litros (10 ml/litro serían 3 litros al día para 300 lts, jejeje) y mantenlo un tiempo. Yo llevo ya casi un mes y lo he combinado con una ampollita de biodigest semanal (esto también por el problema que tuve (cambié sustrato y saqué y volví a meter toda la roca para cambiar el aquscaping y la circulación)). Ahora mismo no tengo una sola filamentosa (tocando madera). tengo algo de ciano que no sé si viene por la inestabilidad que causé o porque me paso con el blue. He ido bajando la dosis paulatinamente y ahora la tengo en 30 ml diarios (tendré unos 500 litros netos). No he notado mucho cambio la verdad y creo que igual la sigo bajando un poquito más. Me recomiendas que la baje Errol?
Otro dato es que la semana passada monté reactor de calcio y todavía estoy ajustándolo, pero poco a poco. aunque he tenido algunos cambios en los valores los primeros días. Ahora tengo el KH en 9 y ca 390 y lo voy a ajustar muy poquito a poco para que finalmente se quede en 11 y 440 a ser posible.......imagino que estos cambios también tendrán algo que ver. Durante los últimos días, con todo más estable es cuando m´´as mejoría he notado en corales...
Gracias por todo Rodolfo, menudo lujo tenerte por aqui.......
Javi, cuando quieras hablamos y comentamos. saludos a todos
Prueba a ir subiendo poco a poco hasta 10/ml cada 100 litros (10 ml/litro serían 3 litros al día para 300 lts, jejeje) y mantenlo un tiempo. Yo llevo ya casi un mes y lo he combinado con una ampollita de biodigest semanal (esto también por el problema que tuve (cambié sustrato y saqué y volví a meter toda la roca para cambiar el aquscaping y la circulación)). Ahora mismo no tengo una sola filamentosa (tocando madera). tengo algo de ciano que no sé si viene por la inestabilidad que causé o porque me paso con el blue. He ido bajando la dosis paulatinamente y ahora la tengo en 30 ml diarios (tendré unos 500 litros netos). No he notado mucho cambio la verdad y creo que igual la sigo bajando un poquito más. Me recomiendas que la baje Errol?
Otro dato es que la semana passada monté reactor de calcio y todavía estoy ajustándolo, pero poco a poco. aunque he tenido algunos cambios en los valores los primeros días. Ahora tengo el KH en 9 y ca 390 y lo voy a ajustar muy poquito a poco para que finalmente se quede en 11 y 440 a ser posible.......imagino que estos cambios también tendrán algo que ver. Durante los últimos días, con todo más estable es cuando m´´as mejoría he notado en corales...
Gracias por todo Rodolfo, menudo lujo tenerte por aqui.......
Javi, cuando quieras hablamos y comentamos. saludos a todos
Carles, yo tuve problemas de ciano. Siempre puede ser casualidad, pero tambien tenia KH y calcio muy bajos. Al subirlos, y tras un par de sifonados, no ha vuelto a salir. Si no recuerdo mal también eché un par de ampollas de biodigest, aunque suprimí el bioptim. A ver que te dice errol, que es el maestro, pero si el blue es alimento para bacterias, y es problema de cyanoBACTERIA... ya sabes.
Yo aun no he empezado con el resto de productos de rainbow, prefiero ir poco a poco. Entre el balling y el rainbow, me faltan peristálticas!
Yo aun no he empezado con el resto de productos de rainbow, prefiero ir poco a poco. Entre el balling y el rainbow, me faltan peristálticas!
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