metodo organico

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Claro, su demanda está cubierta en forma de formiato y sólo podríamos medir "el excedente" de KH disuelto. Incluso pudiese ocurrir que una medida posterior arrojarse un valor de KH superior al haber sido éste puesto a disposición por el procesado a nivel bacteriano. Pero, efectivamente sería interesante alguien nos pudiese reportar datos de pH respecto de esos valores medibles de KH.

Según lo que conozco, el coral metaboliza el formiato a kh para su propio uso.
Las bacterias lo que procesan es el formiato para generar kh en el agua, de lo sobrante que deja el coral, de ahí que la lectura de kh no sea inmediata y que a veces se tenga un kh muy bajo, ya que el coral dejará poco excedente cuando se tiene buen crecimiento y consumo.
Según pone en los botes de Tropic, no afecta al ph, así que ni idea...

En mi opinión, este método necesita de un acuario bastante poblado de peces porque al final no deja de ser un balling que usa formiato para poder mezclar el calcio y el kh en un solo bote y además le meten carbono para dopar las bacterias, creando unas bacterias muy voraces que constantemente te van a llevar al límite. Para alguien que no es capaz de mantener atos bajos, es una opción, para el que tiene un acuario muy grande también porque carece de cloruros y no tiene que hacer tantos cambios de agua y además ayuda con los nutrientes generados por la gran cantidad de peces que uno pueda tener.


El método que yo uso es el de Fauna Marin Light:

Bote 1 KH + potasio, iodo, bromo, flúor
Bote 2 CA + potasio, estroncio, boro, selenio, rubidio, vanadio. flúor, hierro, manganeso, cobre, níquel, zinc y cromo
Bote 3 MA - sin trazas añadidas.

Dentro de este balling tienes varios método en función de qué corales o tipo de acuario mantienes para poder elegir unas concentraciones u otras en cuanto a las trazas a añadir en los botes de KH y CA. Yo utilizo US Style SPS, para acuario dominado por acroporas.

Si un día se me va alguna de las tres trazas principales de las manos por consumo, simplemente añades más kh o más ca y el resto de trazas van en proporción a la demanda/calcifación y ya está. Luego obviamente como todo acuario con X predominancia, hay que ir estudiando un poco el consumo que tienen tus acroporas o corales y ver si se tiene que reforzar un poco más la dosis de elementos traza o bajarla hasta amoldarla a tu reef.

Para tener atos bajos y estables, pues entender la importancia de las corrientes y que su trabajo es que todo orgánico o excedente de los animales acabe en la copa del skimmer y además dar mismas cantidades de alimento diario sin variar jamás de un día para otro para mantener una constancia entre la importación y exportación.

Ante tal sencillez y poca dedicación en cuanto a tiempo, ni me planteo otros métodos. No sé por qué de repente en España ha saltado esto como novedad si lleva más de una década usándose en USA y tampoco veo a todo el mundo cambiándose, me da que es puro marketing como nos gusta in Spain.

¿Quizás tolera más las cagadas de kh que se suelen hacer? porque al proporcionarse el coral a si mismo dichas cantidades, lo demás es excedente en el agua, pues puede ser y sea una de las ventajas, pero lo desconozco y ante la duda... xD
 
Un gusto leerte y que estés entre nosotros.
venga, no te hagas el dificil y contestame anda!! :)


Ante tal sencillez y poca dedicación en cuanto a tiempo, ni me planteo otros métodos. No sé por qué de repente en España ha saltado esto como novedad si lleva más de una década usándose en USA y tampoco veo a todo el mundo cambiándose, me da que es puro marketing como nos gusta in Spain.

¿Quizás tolera más las cagadas de kh que se suelen hacer? porque al proporcionarse el coral a si mismo dichas cantidades, lo demás es excedente en el agua, pues puede ser y sea una de las ventajas, pero lo desconozco y ante la duda... xD


Justamente fue lo contrario, pues no ha sido un movimiento impulsado por tiendas o fabricantes, si no todo lo contrario.

Y vamos, ahora se pregunta por el por que hay curiosidad, pero su uso es minoritario.

Yo hablo de el por que lo uso, pero vaya, no me veras tampoco haciendo grandes esfuerzos en publicitarlo.

Ya hace mucho que desistí de intentar convencer a nadie de nada. Cada cual que haga lo que crea conveniente.

Por eso tengo mi bitácora, que como es mía, pongo lo que me da la gana....

Ahora pondré unas fotillos.

Fauna marin a mi me decepcionó una barbaridad. Abusaban de ciertas trazas y los ICP me venían llenos de carencias. Así pasa luego que se mueren las cosas y no hay ni por donde pillarlo.
 
Un gusto leerte y que estés entre nosotros.

venga, no te hagas el dificil y contestame anda!! :)





Justamente fue lo contrario, pues no ha sido un movimiento impulsado por tiendas o fabricantes, si no todo lo contrario.

Y vamos, ahora se pregunta por el por que hay curiosidad, pero su uso es minoritario.

Yo hablo de el por que lo uso, pero vaya, no me veras tampoco haciendo grandes esfuerzos en publicitarlo.

Ya hace mucho que desistí de intentar convencer a nadie de nada. Cada cual que haga lo que crea conveniente.

Por eso tengo mi bitácora, que como es mía, pongo lo que me da la gana....

Ahora pondré unas fotillos.

Fauna marin a mi me decepcionó una barbaridad. Abusaban de ciertas trazas y los ICP me venían llenos de carencias. Así pasa luego que se mueren las cosas y no hay ni por donde pillarlo.
Bueno, la curiosidad que tu comentas salió a raíz de varias charlas que se han hecho enseñando que es el futuro del marino y ya sabes como somos in Spain 🥲


Supongo que esto es como todo, basado en experiencias y formas que tiene uno de mantener el reef a su manera jeje.

Fauna llevo usandolo casi 5 años y yo no he tenido problemas. No entiendo lo del abuso de trazas, es uno mismo el que pone las cantidades al hacer el balling.

Ya te iré enseñando resultados, ahora en verano poca cosa xD.


PD: pasa fotos 😆
 
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Bueno, la curiosidad que tu comentas salió a raíz de varias charlas que se han hecho enseñando que es el futuro del marino y ya sabes como somos in Spain 🥲


Supongo que esto es como todo, basado en experiencias y formas que tiene uno de mantener el reef a su manera jeje.

Fauna llevo usandolo casi 5 años y yo no he tenido problemas. No entiendo lo del abuso de trazas, es uno mismo el que pone las cantidades al hacer el balling.

Ya te iré enseñando resultados, ahora en verano poca cosa xD.


PD: pasa fotos 😆
Me refería a que las trazas, al ir en packs, como es obvio, siempre hay excesos y defectos bastante acusados, pero me temo que es algo que pasa con todos los productos en ese mismo formato independientemente de la marca que usemos.


Sin duda tengo ganas de ver como evoluciona tu tanque. Ahora mismo, de los pocos hilos que me causan mucho interes :)

Te has esforzado al maximo en todos los sentidos. Espero tengas los frutos que mereces :)
 
Me refería a que las trazas, al ir en packs, como es obvio, siempre hay excesos y defectos bastante acusados, pero me temo que es algo que pasa con todos los productos en ese mismo formato independientemente de la marca que usemos.


Sin duda tengo ganas de ver como evoluciona tu tanque. Ahora mismo, de los pocos hilos que me causan mucho interes :)

Te has esforzado al maximo en todos los sentidos. Espero tengas los frutos que mereces :)
Ah en ese aspecto creo que no se libra ninguna jaja, andarse con ojo y ya.

Me alegra oir eso de ti 😊 y si no sale no pasa nada se sigue intentando, sino menudo coñazo jajaja... yo voy a por todas!
 
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Buenos días!

Siguiendo el hilo de la posible modificación de pH, he encontrado un vídeo donde explican el proceso de hidrólisis del formiato de calcio, donde se obtiene una disolución con pH mayor de 8, incluso cercano a 9. Esto parece que favorece la estabilidad del pH, en contra de lo que pensábamos por el exceso de consumo de oxígeno. Supongo que sea la razón por la que escuchamos de quién usa este método que su pH se mantiene estable, incluso en la noche. Se produce un consumo más elevado de oxígeno, pero a su vez es compensado por el proceso de hidrólisis.

Se trata de un ejercicio de química de bachillerato, para aquellos que ya lo tenemos olvidado 😉.

 
Ahora que tengo por fin algo de tiempo, vamos al lio, que es lo que nos gusta, así movemos un poco esto que lo veo parado y son debates interesantes...

En qué consiste el sistema híbrido del que comentas?
Como su propio nombre indica son balling híbridos, solo llevan un porcentaje de formiato de Calcio, la otra mayor parte son inorgánicos.

Y cuáles son las limitaciones que comentas del sistema orgánico? La verdad, no sabría decir que diferencias veo entre orgánico e inorgánico a la hora de limitación.
Pues la limitación se produce por dicha reacción del coral al uso de formiato, el coral vive, crece pero no logra una salud completa.

Lo que considero es que el orgánico, es mucho más tolerante con el fallo. O al menos, eso me ha sucedido a mí.

En eso te doy la razón, al menos en ciertos valores que medimos, como KH, PH, CA...

Si, claro que uso nitrato fosfato en otra peri. Hablaban de los macros. Eso van todo en un canal. Y no me parece moco de pavo poder añadir todo de una manera balanceada en la medida de lo posible.

Bueno, en tu caso tienes asesoramiento, piensa en las personas que no lo tienen y que de pronto, después de utilizar un método orgánico se encuentra que su acuario se queda seco de esos atos ¿es posible que vaya al abismo?

No. No uso ni easy reefs booster (me sigue pareciendo un buen producto) pero evo no me gusta.

¿Que alimentos utilizas?

Claro que añado aminos y alimento para todos los habitantes del tanque. Es muy recomendable, pero ahora creo que no tanto en comparación con mantener estabilidad que me aporta el orgánico.

Vale, pero dentro de un método orgánico vuelvo a repetir que la base es el formiato de calcio, hasta ahí lo tenemos claro, pero todo lo que va con ello es igual o más importante para llevar a buen puerto el mantenimiento del acuario.

No hablo con secretismo.

Hablas a medias y lo sabes :reticente

Carezco de interés por la parte más técnica de la afición. Ni de la química. Siempre fui un alumno poco aplicado. Me parece asombroso la forma tan espectacular y lo aplicado que es el usuario @DryDiver , y me alegro ahora más que nunca de no haberme puesto en ridículo intentando explicarle de una manera rudimentaria el método cuando veo que sabe con creces mucho más de acuariofilia técnica que yo.

Me gustan los usuarios como DryDiver, personas que les gusta averiguar el porqué de las cosas, no solo se queda en utilizar un método u otro, un balling por estar de moda u otro balling porque lleva 6 años en el mercado...

Y no se por que te chirría que diga el tema de que es el futuro.

Pienso que la acuariofilia marina avanza más rápido que cualquier método...

Obviamente todo está inventado.
La química esta más que inventada.
Todo se basa en interacciones que han estado ahí siempre. Pero creo que nunca se había depurado tanto su uso, ni contrastado, y para mí, por ahora, de momento, es con diferencia la forma que quiero utilizar para mantener mi tanque.

Pues no nos queda por ver :no_tires_ aun me acuerdo de mis compras en cierta tienda de productos químicos para crear un balling balanceado, era lo más, de aquello no han pasado tantos años y ya estamos a años luz técnicamente hablando.

Además que tenemos siempre que pensar que lo de fuera de España es mucho mejor. Je si ranfy holmes, que si HW balling.

Los españoles son tan validos como cualquier químico o biólogo que se precie a nivel mundial, lo que no sabemos es "vendernos" aquí por miserias y palmaditas en la espalda se dan por satisfechos.

Pues sabéis, en España conozco a dos usuarios del foro, que saben tanto o más.
Ya está bien de siempre ningunear todo el trabajo patrio por que alguien al otro lado del charco tiene reputación.

Y donde están? si queremos igualdad de condiciones, tienes a Randy Holmes activo todos los días en Reef2Reef aportando sus conocimientos y a H.W Balling como profesional en Tropic Marin, se dedica a ello de forma pública.

Pues además, estamos en un hobbie donde la mayoría de los usuarios mitificamos a los que saben más que nosotros, o dicen saber, pues somos incapaces de contrastar información pues somos ignorantes en estas materias.
Basta que digan que son biólogos o químicos y que nos eclipsen con palabrería técnica para que resulten infalibles.

Bueno, que sean químicos o biólogos es algo que no se puede discutir, es una carrera que está ahí, otra cosa muy diferente es que estés de acuerdo o no con lo que exponen, en mi caso particular, cuando algo no lo entiendo ni lo se, nunca lo pongo en duda, porque la ignorancia es la madre del atrevimiento y dios me libre de poner en tela de juicio sus aportaciones.

Y como no tengo intereses comerciales (debo de ser de los únicos que no tienen visto lo visto, pues veo mucho detractor interesado del método orgánico) ni quiero vender ni convencer a nadie.

Pues como a mi no me mueve ningún interés (ni comercial, ni por acto de fé) sigo pensando que el uso del formiato de calcio para mantener al 100% el kh y calcio en un acuario sea la panacea, el futuro, ni el mejor método para mantener un acuario.

Nunca menciono marca, y hablo como dices tu con secretismo (cuando en realidad es más bien evitó el tema pues parece que hay a mucha gente que no le gusta que nos salgamos de las marcas y líneas establecidas, o critiquemos ciertos productos que prometen ser completos y luego resultan no ser más que un fiasco.)

Ni todo lo comercial es malo ni todo lo comprado "a granel" es bueno, como he dicho antes hace años hice mis pinitos con la química no comercial, se lo que es, depende del camello que te lo venda, te puedes morir de sobredosis...

Saludos.

Sebas :complice:
 
Yo creo que este método tiene que ser para gente que tenga muy buenos conocimientos y saber apreciar bien lo que está sucediendo en el acuario , además de estar bien asesorado para poner soluciones a los problemas que van surgiendo. Puede ser un método que admita mejor nuestros fallos en cuando a lo tradicional kh,ca,mg. Pero que debes estar más atento a fosfatos y nitratos, y tener en casa productos que suban estos valores , está claro que tener todo en un solo canal es un valor muy añadido , el no llevar cloruros también , pero hay que tener claro que si vas a usar el método , por lo menos al principio, debes de estar mucho más pendiente
 
Gracias @SEBASDISCUS .

Efectivamente, mientras más leo, sobre todo en reef2reef, donde son muchos los usuarios que utilizan A4R, llegó a tu conclusión en la que, efectivamente se brinda una comodidad excelente al usuario, pero que en el fondo, todos venimos usando el método orgánico cuando hemos usado de forma habitual diferentes fuentes de carbono en combinación con nuestro balling habitual. Quizás halla una forma diferente de incorporar este carbono, mediante el formiato, pero no deja de ser simplemente eso. He leído que existe usuarios que dosifican carbono con peristáltica de forma permanente a sus sistemas, como un complemento más a su balling.

Pues en base a todo lo que hemos venido hablando entre todos, he tomado la decisión de probarlo. Pero esta decisión tiene una razón de fondo y que ha sido meditada desde hace tiempo, tiempo en que llevo buscando esa diferencia, informándome de si podría ser lo adecuado a mi acuario.

Hace tiempo abrí un post en el que precisamente preguntaba si mi acuario podría ser "carbono dependiente". Los que seguís mi hilo sabéis de mis constantes peleas con los fosfatos y que muchas veces los mantengo a raya con reactor, cuando están altos de verdad >0,1ppm, o usando pequeñas dosis de carbono cuando está cercano a 0,1ppm. Creo en el fondo saber la razón: una importante población de peces y alguna deficiencia en movimiento y correcta exportación. Aunque estoy en trámites de evaluar está hipótesis, añadiendo una segunda MCP120 para eliminar una zona muerta, creo que ese plus de carbono puede ayudar al sistema.

Esto no será inmediato y la transición la realizaré por método mixto, manteniendo la dosificación de KH y reduciéndola de forma paulatina hasta que sea sustituido por completo por el A4R.

Ya les diré cuando empiezo y el plan que me propongo, pues quiero disponer de tiempo para medir al menos en la mañana y la tarde/noche.
 
Ahora que tengo por fin algo de tiempo, vamos al lio, que es lo que nos gusta, así movemos un poco esto que lo veo parado y son debates interesantes...

Y te lo agradezco. Veo que te has tomado tu tiempo.

Hablas a medias y lo sabes :reticente

Empiezo por aquí, pues esa me ha dolido. Ya he notado el dedo señalando varias veces, y aunque lo mas sabio sería seguir callando, no lo haré puesto que no soy conocido por mi capacidad para callar, por ello que me duele que me digas que hablo a medias.


No jugamos con las mismas cartas Sebas. Y conste, que nunca he señalado a nadie, pero en este caso, tu me señalas a mi. Y te contesto.


No tengo vinculación con el foro de ningún tipo, ni con ninguna asociación y/o debo pleitesía a ningún fabricante.


Nadie me da directrices de lo que debo o no decir.


Si estoy hablando a medias como dices, es por proteger el increíble trabajo de un gran amigo.

Pero vaya, que si quieres, hablo claro. Pero siento decir a los demás lectores que no daré datos adicionales sobre lo que uso, pues las recetas no son mías, y soy muy respetuoso con el trabajo y esfuerzo de los demás.

Esta información ha sido recopilada y consensuada ojo, no he dicho que no estuviera en la red gran mayoría, pero en ningún momento condensada y contrastada como él solo ha sabido hacer.
Otras personas aprovechan dicho conocimiento para hacer videos en youtube , vender productos , colgarse medallas, etc...

Por aquí pasan diariamente muchas personas que no intervienen jamás, ni ayudan a nadie sin obtener un beneficio propio, y los pocos que habláis, la mayoría calláis mas que otra cosa. Y ahora niégamelo. Que ya nos conocemos todos.

Y me dices que hablo a medias? Llevo una bitácora contando mis aventuras y desventuras durante estos años. Nunca he escondido nada de lo que hacia, y he publicado prácticamente todo lo que me pasaba. Y me dices que hablo a medias?



¿Quién lo cuenta todo? ¿Quién ha enseñado la mitad que yo?

¿Los que sifonan la arena y la peinan antes de las fotos maquillando toda la verdad?

¿Los que afirman que usan X o Y con fines comerciales?
¿Los que jamás enseñan su acuario?



Salvo el maestro coral, pocos son los que han sido claros con su procedimiento. Es más. Solo creo que lo haya hecho el.

Por lo menos de mi, no podrán decir que soy hipócrita. Y será de lo poco que no digan de mi, con razón o no. Mi fama me precede, pese a que creo que no es merecida. Pero ya sabemos como va este juego. Y gracias a Dios, no necesito el reconocimiento de nadie mas que mis amigos y mi familia.
Si comparto aquí las cosas, es por que he disfrutado mucho en estos lares, y me encantaría que nuevas generaciones también lo hicieran....











Como su propio nombre indica son balling híbridos, solo llevan un porcentaje de formiato de Calcio, la otra mayor parte son inorgánicos.

Me quedo igual.
Pues la limitación se produce por dicha reacción del coral al uso de formiato, el coral vive, crece pero no logra una salud completa.

Me vuelvo a quedar igual. Es una explicación simplista y totalmente vaga para desprestigiar un método.
Yo para conseguir mis objetivos, no tengo favoritismos, y me debo a mi economía y a mis resultados.
No defenderé un método si encuentro algo mejor como comprenderás.
De nuevo, volvemos al tema de los intereses comerciales propios o de nuestros cercanos.

Bueno, en tu caso tienes asesoramiento, piensa en las personas que no lo tienen y que de pronto, después de utilizar un método orgánico se encuentra que su acuario se queda seco de esos atos ¿es posible que vaya al abismo?


Y con el inorgánico no pasa igual?
En que momento, cuando los animales crecen y exigen mas al tanque, no debemos de prestar especial atencion a los atos?
Esa problemática se da en ambos metodos, y la diferencia es que volviendo al mantra de siempre, en orgánico, al gozar de mejor salud, pese a que tu digas lo contrario, la ventana para subsanar la falta de atos, es mas amplia.
No tiene nada que ver con el asesoramiento.
No vigilar atos en acuario marino con acroporas es esperar un STN. Y es algo que todo el mundo debería de saber y comprender.

¿Que alimentos utilizas?


Todo lo que yo uso es de base casera. Todo lo fabrico yo en mi casa.
Todo es 100% casero y no especifico de marcas de acuariofilia, y satisface con creces, por lo menos de momento las necesidades de mi acuario.

Te puedo decir productos similares; pero tengo la confianza de que a mi no me dan gato por liebre con el marketing. Yo si que sé lo que hecho.

Booster, aminos y poco mas.

Vale, pero dentro de un método orgánico vuelvo a repetir que la base es el formiato de calcio, hasta ahí lo tenemos claro, pero todo lo que va con ello es igual o más importante para llevar a buen puerto el mantenimiento del acuario.

Cambios de agua mensuales. Ajustes de trazas por ICP como hacemos todos. No uso skimmer. Pero si medios filtrantes.

Me gustan los usuarios como DryDiver, personas que les gusta averiguar el porqué de las cosas, no solo se queda en utilizar un método u otro, un balling por estar de moda u otro balling porque lleva 6 años en el mercado...

Es cierto, que parece un usuario fantastico y me alegra que esté por aqui. No fui bendecido con el don de la curiosidad, cosa que mis profesores siempre lamentan. A mi me gusta el hobbie, pero no quiero aprender tanto de quimica y/o biología. Tengo otros intereses , pero siempre prima la practica antes que la teoria....siento no poder ser de más ayuda.

Uso orgánico por que confíe con los ojos cerrados en dos personas ya hace mucho y fue la mejor decisión que he podido tomar dentro y fuera del agua.

Pienso que la acuariofilia marina avanza más rápido que cualquier método...


Está estancada desde hace años. No me intentes vender esa moto. A mi no.
Salvo los avances en el método orgánico (que estaba ahí si) pero nadie usaba , llevamos con sota caballo y rey 10 años.
En serio, que avances ha tenido, por favor, ilustrame. No me contestes si quieres al resto , pero esta no me la dejes sin....
El foro se ha muerto de tanto avance....
Las radion cada dia mas azules de tanto avance.
Skimmer, reactores, y bombas estancadas....y controladores de kh en pañales, y me hablas de avance?

Uno de los dos anda perdido. pero por favor, demuestrame que soy yo, pues es muy posible....


Pues no nos queda por ver :no_tires_ aun me acuerdo de mis compras en cierta tienda de productos químicos para crear un balling balanceado, era lo más, de aquello no han pasado tantos años y ya estamos a años luz técnicamente hablando.

De nuevo, por favor, yo debo de seguir a pedales.
Años luz del metodo de Don Ángel Morales?

O es que para variar, la opacidad ha silenciado los avances extraplanetarios de los que me comentas.

Me considero aficionado 100%, bastante conectado a redes saladas y sinceramente, no se de que hablas para decir esto.

Puede ser , que quizas no sea Vox Populi, quizas que no sean años luz.

Pero vaya...el movimiento se demuestra andando. No veo apenas acuarios a años luz de los de antaño.

Ojala un zurdo...sin ir mas lejos....
Y donde están? si queremos igualdad de condiciones, tienes a Randy Holmes activo todos los días en Reef2Reef aportando sus conocimientos y a H.W Balling como profesional en Tropic Marin, se dedica a ello de forma pública.

Randy no se que hace o deja de hacer, pero HW desde luego que solo se debe a su marca. Varias veces le escalé consultas sobre sus productos y las contestaciones fueron escasas tirando a nulas. Cosa que agradecí igualmente, pues podría no haber si quiera contestado, pero vaya, para ser semejante eminencía, de lejos se notaba, que o no me quiso ayudar, o no conocia la respuesta a preguntas moderadamente simples.
¿Donde están?
Dimelo tu. Conoces mas los entresijos del foro.

¿Donde están los mods? por que no contesta gente en activo al 100% que si afirma saber tantas y tantas cosas de este hobbie.
Y no voy a señalar a nadie, pero tu conoces a mas gente en la sombra que yo.
Así que no señales a los que no quieren participar pues conoces sus motivos probablemente mejor que yo.
Pues como a mi no me mueve ningún interés (ni comercial, ni por acto de fé) sigo pensando que el uso del formiato de calcio para mantener al 100% el kh y calcio en un acuario sea la panacea, el futuro, ni el mejor método para mantener un acuario.
Ya no te creo. Y que conste que siempre has sido para mi un ejemplo de forero tanto por tu integridad como por tu amabilidad y paciencia.
Te estimo mucho lo creas o no.

He intentado pensar siempre bien todo el tiempo posible, pero ya somos los dos suficientemente viejos como para saber que tu también hablas a medias.

Siento ser tan directo, pero te garantizo que es algo que he evitado desde que iniciaste esta conversación.


Ni todo lo comercial es malo ni todo lo comprado "a granel" es bueno, como he dicho antes hace años hice mis pinitos con la química no comercial, se lo que es, depende del camello que te lo venda, te puedes morir de sobredosis...
De nuevo, yo he dicho que para mi esto es el futuro.
Solo para mi.

No he desacreditado los demás métodos. Aunque si quieres te digo que jamás volvería a usar inorgánico.
Pero de nuevo reduces a lo mas simple el tema. Claro que sin supervision el fracaso es una constante. Pero con el método inorganico , y las continuas interferencias comerciales que contaminan y eclipsan nuestro hobbie, la cosa no mejora....

Años luz de tu opinión claro.



Saludos.

Sebas :complice:

Creeme, que disfruto mucho foreando aunque sea esto poco.
Echo mucho de menos el foro, tu bien lo sabes.
Y odio que el debate no sea lo puro que debiese, y os pido disculpas, pero tampoco me puedo quedar callado si las cosas que se dicen se tergiversan o se alejan de la realidad.

Un saludo a todos.


Gracias @SEBASDISCUS .

Efectivamente, mientras más leo, sobre todo en reef2reef, donde son muchos los usuarios que utilizan A4R, llegó a tu conclusión en la que, efectivamente se brinda una comodidad excelente al usuario, pero que en el fondo, todos venimos usando el método orgánico cuando hemos usado de forma habitual diferentes fuentes de carbono en combinación con nuestro balling habitual. Quizás halla una forma diferente de incorporar este carbono, mediante el formiato, pero no deja de ser simplemente eso. He leído que existe usuarios que dosifican carbono con peristáltica de forma permanente a sus sistemas, como un complemento más a su balling.


Creo que las bondades del método son mucho mas allá de estas, pero siento no poderte dar información que no tengo /comprendo.
Pues en base a todo lo que hemos venido hablando entre todos, he tomado la decisión de probarlo. Pero esta decisión tiene una razón de fondo y que ha sido meditada desde hace tiempo, tiempo en que llevo buscando esa diferencia, informándome de si podría ser lo adecuado a mi acuario.

Hace tiempo abrí un post en el que precisamente preguntaba si mi acuario podría ser "carbono dependiente". Los que seguís mi hilo sabéis de mis constantes peleas con los fosfatos y que muchas veces los mantengo a raya con reactor, cuando están altos de verdad >0,1ppm, o usando pequeñas dosis de carbono cuando está cercano a 0,1ppm. Creo en el fondo saber la razón: una importante población de peces y alguna deficiencia en movimiento y correcta exportación. Aunque estoy en trámites de evaluar está hipótesis, añadiendo una segunda MCP120 para eliminar una zona muerta, creo que ese plus de carbono puede ayudar al sistema.


Puedo coincidir con tu hipótesis, pero no con tu forma de abordar el tema.
Si tienes obesidad, no crees que lo primero sería atajar tu forma de vida?
Desde luego que mejorar la síntesis de fosfato de tu tanque podría aliviar tu problema, pero estas hablando de algo estructural.
Y desde mi experiencia, insostenible a medio plazo.

Como bien dices, y antes de cambiar de método (para luego no tener interferencias a la hora de extrapolar conclusiones) deberias de subsanar la raiz de tus problemas de fosfatos.

Jamás abordaría una nueva etapa (además una con incógnitas como es el método orgánico) sin tener unos pilares fuertes y estables.
El método ha fracasado en muchos tanques por ese mismo motivo. Malas bases. Y luego se ha responsabilizado al orgánico en vez de ser más críticos con uno mismo (en tu caso, sé que no serías así) pero por ese mismo motivo te deseo lo mejor y que antes, bajes los fosfatos a niveles razonables.

Veo que tienes claras las causas, y firmaría por ellas, así que o reduce la población, revalúa la cantidad y calidad de los alimentos que usas, y sobre todo elimina las zonas muertas y deja de parchear el tema con carbono constante.

Un acuario puede ser dependiente de carbono, pero por esos motivos, no creo que sea ni justificable ni positivo.


Esto no será inmediato y la transición la realizaré por método mixto, manteniendo la dosificación de KH y reduciéndola de forma paulatina hasta que sea sustituido por completo por el A4R.


Yo cambié de golpe y sin mucho miramiento. Pero llegue a medir 12 veces en un mismo día y de manera muy constante durante meses hasta ver la progresión pues tenia el acuario muy poblado y no podía confiarme.


Ya les diré cuando empiezo y el plan que me propongo, pues quiero disponer de tiempo para medir al menos en la mañana y la tarde/noche.

Ojala te vaya bien :)
 
Como bien dices, y antes de cambiar de método (para luego no tener interferencias a la hora de extrapolar conclusiones) deberias de subsanar la raiz de tus problemas de fosfatos
Gracias por tus consejos.

Efectivamente, como dije, esto no iba a ser una cosa inmediata y una de las razones es, como dices, atajar primero el problema por la parte de filtración y movimiento.
Tengo en casa la segunda bomba hace unas dos semanas aún sin instalar y se llevará al menos una más. Evaluar nuevas zonas muertas y vuelta a empezar: observar y medir, medir y observar. Quizás pasen un par de meses antes que pueda deciros que he comenzado con el método. Sobre todo la idea es no fracasar.

Respecto de las bondades del método, espero conocerlas de primera mano 😉, y aunque por sencillez comience con un producto, por supuesto que no dejaré de investigar. Creo que no he parado de hacerlo desde que me inicié en el hobbie.

Saludos!!
 
Y te lo agradezco. Veo que te has tomado tu tiempo.

No ves, al final aunque sea a las 3 de la madrugada lo hago

Empiezo por aquí, pues esa me ha dolido. Ya he notado el dedo señalando varias veces, y aunque lo mas sabio sería seguir callando, no lo haré puesto que no soy conocido por mi capacidad para callar, por ello que me duele que me digas que hablo a medias.

Yo simplemente he intentado sacar partido a este post, en tu caso sabía que no te callarias, nos conocemos años, pero que conste que yo no señalo a nadie con el dedo, es algo que no me gusta.

No jugamos con las mismas cartas Sebas. Y conste, que nunca he señalado a nadie, pero en este caso, tu me señalas a mi. Y te contesto.

Vuelvo a decirte que no señalo a nadie, tú mismo participaste en el post y pienso que por iniciativa propia ¿como me puedes decir que yo te he señalado, cuando lo único que hago es preguntar? Si te he ofendido en alguna ocasión te pido disculpas, pero es simplemente por curiosidad, ya que yo no estoy utilizando el método que tú si estás utilizando.

No tengo vinculación con el foro de ningún tipo, ni con ninguna asociación y/o debo pleitesía a ningún fabricante.

Yo tampoco y te explico el porqué. Soy moderador de esto foro, si, pero por ello NO cobro, estoy aquí por la "face" lo hago con gusto, nadie me obliga y podría dejarlo en cualquier momento, afortunadamente he podido siempre separar el ser un aficionado a tener intereses económicos, cosa que creo a dia de hoy nos parecemos los dos.

Si, pertenezco a una asociación, me alegro que lo menciones, asociación SIN ánimo de lucro, donde pagan religiosamente 10 eurazos anuales sus socios (me incluyo) para poder realizar actividades en beneficio de la afición y que casualmente el último evento fue con el dueño de Eurocorals y Modern Reef que también casualmente no tiene nada que ver con este foro, ni con su dueño, como ha pasado en pasadas ocasiones con empresas como Easy Reefs, Medusea, H2O Titanium y bastantes más que nos han aportado conocimientos, alternativas y aportes para los aficionados a la acuariofilia.

Sobre la pleitesía a algún fabricante, desgraciadamente nunca se han puesto en contacto conmigo, mira que yo soy fácil de convencer, pero nada, sigo teniendo que pagarme la sal, el balling y todas esas cosas (cuando quieras te enseño mi última factura de 179,79€ que pagé este mismo 9 de Julio.


Nadie me da directrices de lo que debo o no decir.

No ves, exactamente igual que yo. NO me caso con nadie, en mi vida personal solo me he casado una vez (con mi actual esposa) y te aseguro que no me caso con nadie más, así me den "polvos mágicos"

Si estoy hablando a medias como dices, es por proteger el increíble trabajo de un gran amigo.

Ya nos vamos entendiendo, me parece perfecto, utilizas el método de un gran amigo. Ya está, no es tan complicado, simplemente que es un detalle a tener en cuenta a la hora de decir a las demas compañeros del foro que utilizas un método orgánico que no es comercial. Es como decir, utilizo un método Inorgánico que no es el de Tropic Marin (por poner un ejemplo) es el de Rodolfo Barrera que hizo su propia tabla de elementos balling.

Pero vaya, que si quieres, hablo claro. Pero siento decir a los demás lectores que no daré datos adicionales sobre lo que uso, pues las recetas no son mías, y soy muy respetuoso con el trabajo y esfuerzo de los demás.

Si, te entiendo perfectamente, es un trabajo de otra persona y dicha persona tiene que valorar si quiere compartirla o no, totalmente de acuerdo contigo.

Esta información ha sido recopilada y consensuada ojo, no he dicho que no estuviera en la red gran mayoría, pero en ningún momento condensada y contrastada como él solo ha sabido hacer.
Otras personas aprovechan dicho conocimiento para hacer videos en youtube , vender productos , colgarse medallas, etc...

¿has pagado por dicha información? ojo, no estoy valorando si dicha información vale o no vale dinero... solo digo que tienen más "amigos" y han pagado por ello.

Por aquí pasan diariamente muchas personas que no intervienen jamás, ni ayudan a nadie sin obtener un beneficio propio, y los pocos que habláis, la mayoría calláis mas que otra cosa. Y ahora niégamelo. Que ya nos conocemos todos.

Si lo dices por mi, siempre he intentado ayudar dentro de mis conocimientos sin pedir nada a cambio, mi trayectoria aquí lo demuestra.

Y me dices que hablo a medias? Llevo una bitácora contando mis aventuras y desventuras durante estos años. Nunca he escondido nada de lo que hacia, y he publicado prácticamente todo lo que me pasaba. Y me dices que hablo a medias?

No mezcles las churras con las merinas, una cosa es tu trayectoria en el foro y otra muy distinta es hablar a medias de un tema en concreto, que te entiendo perfectamente que lo hagas, pero que lo cuentes, sin tapujos. Ya has hecho más que muchos que lo utilizan y no se pronuncian ni en la sombra por miedo a represalias. Yo de ti, no daría muchos más detalles.

¿Quién lo cuenta todo? ¿Quién ha enseñado la mitad que yo?

Si no te callas ni bajo el agua XD es algo que me gusta de ti y siempre he valorado.

¿Los que sifonan la arena y la peinan antes de las fotos maquillando toda la verdad?

¿Y en qué afición no existe eso hoy en día? vivimos en una sociedad consumista :que_asco:

¿Los que afirman que usan X o Y con fines comerciales?

Bueno, eso ya es más complicado porque a veces a mi se me mete en el mismo saco por ser moderador de un foro que su dueño es distribuidor de productos de acuariofilia, si digo que utilizo x marca enseguida se me vincula con ello y resulta que no es cierto, simplemente doy mi opinión como aficionado. Menos mal que no lleva a todos los fabricantes, porque sino directamente no podría dar mi opinión como cualquier otro aficionado y no es justo, los juicios de valores nunca me han gustado y conmigo ocurre.

¿Los que jamás enseñan su acuario?

Cada uno es libre de enseñar o no su acuario, no puedo valorar a un aficionado por ese motivo, hay quien lo enseña y mejor que no lo hiciera, otros como yo que siempre he abierto la puerta de mi casa a cualquier compañero que lo ha querido ver y de paso disfrutar de un rato de tertulia. En mi caso me gustaria compartir más fotos en el foro, pero las horas de un dia son 24 y no me dan para más, en otras etapas si he podido compartir más, por ejemplo cuando estuve de baja 10 meses por operaciones en la rodilla, pero fueron momentos muy aislados :hecho_pol

Salvo el maestro coral, pocos son los que han sido claros con su procedimiento. Es más. Solo creo que lo haya hecho el.

Un gran aficionado y mejor persona 👍


Si comparto aquí las cosas, es por que he disfrutado mucho en estos lares, y me encantaría que nuevas generaciones también lo hicieran....

Gracias por compartir David.
 
Última edición:
Como bien dices, y antes de cambiar de método (para luego no tener interferencias a la hora de extrapolar conclusiones) deberias de subsanar la raiz de tus problemas de fosfatos.

Jamás abordaría una nueva etapa (además una con incógnitas como es el método orgánico) sin tener unos pilares fuertes y estables.
El método ha fracasado en muchos tanques por ese mismo motivo. Malas bases. Y luego se ha responsabilizado al orgánico en vez de ser más críticos con uno mismo (en tu caso, sé que no serías así) pero por ese mismo motivo te deseo lo mejor y que antes, bajes los fosfatos a niveles razonables.

Veo que tienes claras las causas, y firmaría por ellas, así que o reduce la población, revalúa la cantidad y calidad de los alimentos que usas, y sobre todo elimina las zonas muertas y deja de parchear el tema con carbono constante.

Un acuario puede ser dependiente de carbono, pero por esos motivos, no creo que sea ni justificable ni positivo.

Totalmente de acuerdo con David, el balling no va solucionar un problema funcional en el acuario, a mi me ha pasado en mi acuario con el síndrome de acuario viejo, solo un profesional (que curioso) me lo dijo claro, esto no lo soluciona ni el mejor balling, tienes que reestructurar de nuevo tu acuario.
 
Buenos dias a todos.
llevo usando el All for reef con trazas de Red Sea y señores me va de lujo. No adito ni carbonatos ni fosfatos.
Tengo una carga de peces que ya me los mete.
Doy de comer lo que me apetece. Skimmer tengo un BK 200 que no lo apago nunca.
Medidas del tanke 120x70x60 y un sump de 100l. Adito unos 20 ml dia de carbocalcio y trazas.
Sere el bicho raro pero he adaptado el sistema a mi forma. Trabajo fuera y solo puedo estar con el los fines de semana.
Material tipo siporax bloques maxpect y bolas tengo un monton.
No soy un referente pero me va bien.
Un saludo
 
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Buenos dias a todos.
llevo usando el All for reef con trazas de Red Sea y señores me va de lujo. No adito ni carbonatos ni fosfatos.
Tengo una carga de peces que ya me los mete.
Doy de comer lo que me apetece. Skimmer tengo un BK 200 que no lo apago nunca.
Medidas del tanke 120x70x60 y un sump de 100l. Adito unos 20 ml dia de carbocalcio y trazas.
Sere el bicho raro pero he adaptado el sistema a mi forma. Trabajo fuera y solo puedo estar con el los fines de semana.
Material tipo siporax bloques maxpect y bolas tengo un monton.
No soy un referente pero me va bien.
Un saludo
Aleluya, gracias por una opinion clara sobre el tema tratado, breve y explícita, porque hasta ahora mucha demagogia, darle vueltas al método orgánico una y otra vez ,y, con respeto a todos los comentarios, tengo claro que cada acuario y dueño es una historia, y, que tras años de experiencia, al final aplicas lo que mejor resultado te ha dado, que no siempre consiste en un método puro (método orgánico, zeovit, balling, Triton, etc), sino incluso en combinaciones de varios de ellos, sin olvidar que no sólo importa la química; la luz , equipamiento y, hasta diseño del sistema del acuario (sump, bombas, reactores, refrigerador ), también son determinantes y, siempre habrá desacuerdos, pero al final quien manda son los corales que no saben leer y les da igual como se llame el método, sólo quieren crecer y no sobrevivir, recibiendo los cuidados que merecen ..por cierto, sí creo que al final es mejor más biología y menos tecnología, observar el acuario te puede decir que necesita, no un complejo ordenador que analiza y dosifica según un algoritmo, ...un saludo
 
Aleluya, gracias por una opinion clara sobre el tema tratado, breve y explícita, porque hasta ahora mucha demagogia, darle vueltas al método orgánico una y otra vez ,y, con respeto a todos los comentarios, tengo claro que cada acuario y dueño es una historia, y, que tras años de experiencia, al final aplicas lo que mejor resultado te ha dado, que no siempre consiste en un método puro (método orgánico, zeovit, balling, Triton, etc), sino incluso en combinaciones de varios de ellos, sin olvidar que no sólo importa la química; la luz , equipamiento y, hasta diseño del sistema del acuario (sump, bombas, reactores, refrigerador ), también son determinantes y, siempre habrá desacuerdos, pero al final quien manda son los corales que no saben leer y les da igual como se llame el método, sólo quieren crecer y no sobrevivir, recibiendo los cuidados que merecen ..por cierto, sí creo que al final es mejor más biología y menos tecnología, observar el acuario te puede decir que necesita, no un complejo ordenador que analiza y dosifica según un algoritmo, ...un saludo
Como equipacion tengo 3 vortech mp40qd.
Enfriador aqua medic 1500
Pantalla ati hibrida.
Skimmer BK 200 RD3
Bomba subida 6000l.
 
Como equipacion tengo 3 vortech mp40qd.
Enfriador aqua medic 1500
Pantalla ati hibrida.
Skimmer BK 200 RD3
Bomba subida 6000l.
Tienes buen equipo, a tú gusto, y, lo más importante: tú acuario dices funciona bien ... así pues más claro agua....lo que no se puede pretender es que algunos piensen que mediante un ordenador específico, lo conectes al acuario y todo solucionado, como ya dije antes, en marino hay muchos factores y todos son determinantes y, hay factores que un ordenador no controla....y, si alguien no lo tiene claro siempre puede volver a dulce, que ahí factores determinantes pocos o ninguno en comparación....y, es verdad lo que aquí se dice: leer mucho y no a cualquiera, y, youtubers con cuidado, que algunos se comen el mundo y, al final, el mundo se los come a ellos. .. humildad....
 
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