Si puedes ponernos un esquema de la instalación, que tienes pensada, quizás podriamos ayudarte mejor.
Mi primer autóctono.
- Iniciador del tema OscarPM
- Fecha de inicio
Yo aspiraré a tener esa relación Rafa, a ver si con el tiempo lo consigo.
Y Oscar, con respecto al rdsb, trata de pillar la arena bajo agua, si acudes un día de alto coeficiente de mareas durante una bajamar calmada, metiéndote hasta las rodillas pillarás arena siempre sumergida, yo lo hice así... Pero como me aconsejo tanto Jorge, intenta coger la arena superficial, no metas mucho el recipiente para no coger arena profunda un recipiente cuadrado será mejor para coger la arena superficial , vijila en no meter arena que esté más oscurecida, aunque eso te pasará si coges arena no superficial.
Llévate la arena en un recipiente con un dedo de agua sobre la arena
Y otro consejo, pilla una garrafa de agua de mar, cuando llegues a casa pon ese agua en un cubo limpio, cuanta más profundidad mejor la idea es verter parte de la arena en ese cubo e ir recogiendola con una red de acuario para enjuagarla lo mejor posible.
A medida que la vas sacando la vas metiendo en el refugio, una vez tengas el refugio con la arena deseada, yo verteria el agua de enjuagar la arena con mucho cuidado en el refugio, así los microorganismos presentes en el agua ingresarán poco a poco en la arena a su profundidad correspondiente según la especie, con esto disminuirás la posibilidad de que te aparezcan manchas negras en el dsb, ya que hay ciertas especies que quedan demasiada profunda y mueren pudriéndose.
Deja el refugio tranquilo medio día para que la vida se refugie en la arena, y luego a conectarlo al resto del sistema...
Me voy al tajo
Y Oscar, con respecto al rdsb, trata de pillar la arena bajo agua, si acudes un día de alto coeficiente de mareas durante una bajamar calmada, metiéndote hasta las rodillas pillarás arena siempre sumergida, yo lo hice así... Pero como me aconsejo tanto Jorge, intenta coger la arena superficial, no metas mucho el recipiente para no coger arena profunda un recipiente cuadrado será mejor para coger la arena superficial , vijila en no meter arena que esté más oscurecida, aunque eso te pasará si coges arena no superficial.
Llévate la arena en un recipiente con un dedo de agua sobre la arena
Y otro consejo, pilla una garrafa de agua de mar, cuando llegues a casa pon ese agua en un cubo limpio, cuanta más profundidad mejor la idea es verter parte de la arena en ese cubo e ir recogiendola con una red de acuario para enjuagarla lo mejor posible.
A medida que la vas sacando la vas metiendo en el refugio, una vez tengas el refugio con la arena deseada, yo verteria el agua de enjuagar la arena con mucho cuidado en el refugio, así los microorganismos presentes en el agua ingresarán poco a poco en la arena a su profundidad correspondiente según la especie, con esto disminuirás la posibilidad de que te aparezcan manchas negras en el dsb, ya que hay ciertas especies que quedan demasiada profunda y mueren pudriéndose.
Deja el refugio tranquilo medio día para que la vida se refugie en la arena, y luego a conectarlo al resto del sistema...
Me voy al tajo
Hasta que punto podrias subir los atos sin ser perjudicial, yo creo que lo ideal es al contrario y bajar para no añadir mas energia al acuario pero si tuvieramos que añadirlo lo importante es que sea un cambio lo mas lento posible.
Si subes con quimicos si por ejemplo quieres subir nitratos no solo subes el nitrato y tendras que cuidar de no subir por ejemplo el potasio si usas el nitrato potasico
Otro problema con estos es que solemos ir a lo rapido y queremos llevar un parametro a un nivel predeterminado a las bravas cuando no se trata de eso sino de que simplemente no sea un factor limitante independientemente de los niveles.
En tu caso intentaria bajar los fosfatos y si quieres subir un poco los nitratos o añadirlos minimamente usaria el aditivo de ati n.
En cuanto a la perdida de temperatura y el caudal en el refugio depende de como lo diseñes, si quieres tener un bajo caudal en los refugios la trasmision tambien bajara pero tienes que diseñarlo para que parte de la bajada entre a los refugios pero el resto haga mover el resto, skimmer, enfriador, reactores, etc.
Si el refugio está donde el sump, aísla lo mejor posible el mueble... Si el escalón es de un par de grados no creo que la microfauna que salga del refugio sufra... Aun así puedes diseñar un pequeño recipiente en la salida para que dicha microfauna no tenga un salto térmico repentino, ya te dejaré unas imágenes de esto que digo
- Iniciador del tema
- #265
No tiene mucho misterio, poner una urna en el hueco que me queda en el mueble ( 80*17*50) y limitar el flujo de agua para mantener macro algas y microfauna.
Tengo 2 bajadas.
Derivar la de menos caudal al refugio en el que habrá un compartimento con roca en el que frenar la velocidad de agua y que pase al resto, al final un codo por el que saldrá el agua hacia el sump y listo.
Iluminación de 6500k a periodo inverso para que cuando tenga macroalga estabilice la bajada nocturna de pH que suele ser de 8'17/8'20 a 8/8'06 a primera hora del día y mantener microfauna en esta zona con menos movimiento.
De paso hacer un rdsb como el tuyo pero de 10/15 cm a lo largo del refugio.
El fitoplacton liofilizado ha sido lo que me ha producido la subida de po4 y la ciano ya que me he columpiado metiendo pero en esta zona puedo controlarlo cerrando esa bajada y dejando que las algas hagan su trabajo en caso de que se suba demasiado.
Mañana tiene que tener el cristalero listas las piezas que me faltan y para este finde quiero montarlo y ponerlo en marcha.
Ya subiré una foto que las explicaciones no son lo mío.
- Iniciador del tema
- #266
Te digo lo de siempre... en esta zona las mareas no existen ( apenas hay variación de cm) la arena siempre está sumergida.Yo aspiraré a tener esa relación Rafa, a ver si con el tiempo lo consigo.
Y Oscar, con respecto al rdsb, trata de pillar la arena bajo agua, si acudes un día de alto coeficiente de mareas durante una bajamar calmada, metiéndote hasta las rodillas pillarás arena siempre sumergida, yo lo hice así... Pero como me aconsejo tanto Jorge, intenta coger la arena superficial, no metas mucho el recipiente para no coger arena profunda un recipiente cuadrado será mejor para coger la arena superficial , vijila en no meter arena que esté más oscurecida, aunque eso te pasará si coges arena no superficial.
Llévate la arena en un recipiente con un dedo de agua sobre la arena
Y otro consejo, pilla una garrafa de agua de mar, cuando llegues a casa pon ese agua en un cubo limpio, cuanta más profundidad mejor la idea es verter parte de la arena en ese cubo e ir recogiendola con una red de acuario para enjuagarla lo mejor posible.
A medida que la vas sacando la vas metiendo en el refugio, una vez tengas el refugio con la arena deseada, yo verteria el agua de enjuagar la arena con mucho cuidado en el refugio, así los microorganismos presentes en el agua ingresarán poco a poco en la arena a su profundidad correspondiente según la especie, con esto disminuirás la posibilidad de que te aparezcan manchas negras en el dsb, ya que hay ciertas especies que quedan demasiada profunda y mueren pudriéndose.
Deja el refugio tranquilo medio día para que la vida se refugie en la arena, y luego a conectarlo al resto del sistema...
Me voy al tajo
En el mini refugio que monte no he tenido arena negra en ningún punto pero si bastante acumulación de mierda.
Fui varios días a por cangrejo de arena pero no me hice con ninguno... Esta semana próxima volveré a intentarlo.
- Iniciador del tema
- #267
De momento los nitratos no tengo idea de subirlos, voy a intentar bajar los fosfatos a 0'08 y mantenerlos en esos niveles.
Si en algún momento me diese por subir nitratos con meter una esponja que retenga la mierda de la bajada suficiente.
El diseño es lo que le he comentado a gaia2, bajada principal a sump y secundaria a refugio, en caso de que fuese demasiado metería un tubo desde sim a refugio por ley de vasos comunicantes.
- Iniciador del tema
- #268
Pues no había caído en esto... El mueble lo tengo abierto y meteré ventiladores para el refugio aún así los días de calor habrán varios grados de diferencia. Veremos qué diferencia hay el próximo verano...
- Iniciador del tema
- #269
Tema aparte del refugio, los bigaros se han quedado sin algas de su gusto ( paredes y trasera impolutos)y empiezan a salirse del acuario o entrar en el rebosadero...
Tendré que reducir la población ya que ayer vi varios pequeños por lo que se están reproduciendo.
Tendré que reducir la población ya que ayer vi varios pequeños por lo que se están reproduciendo.
Creo que lo he entendido; mejor si colocas alguna foto. Tambien del conjunto para ver como queda toda tu instalación. Tengo curiosidad, je, je....
El planteamiento creo que es correcto, el caudal de paso creo que tu mismo ya verás cual es el idóneo. En mi opinión creo que dependerá de los macroorganismos y microfauna que coloques, y de su correcta permanencia en el mismo.
La temperatura , como tu dices, tendrás que comprobarla, y ver que influencia tiene el caudal escogido en su mantenimiento.
Entiendo que los 50 cm. son de altura total, a la cual habría que restar los 15 de la cama de arena. Creo que tienes margen de sobra para tener un buen caudal, ya que el margen de altura sobrante entiendo que será de 35 cm.?.
Un factor importante es la granulometría de la arena. En general se recomienda arena fina (no pulvurulenta). Cuanto más pequeño es el diámetro promedio de la misma, más superficie relativa disponible para la colonización de las cepas desnitrificantes. En mi caso la granulometria es la que tenía la recogida en la playa , y de la calcarea seca que tenía en casa en el momento del montaje. Los 15 cm. es una profundidad al uso en estos sistemas. Si soy capaz te incrustaré alguna figura que resume el comportamiento de las diferentes cepas bacterianas que la pueden poblar.
No tengo experiencia en la colonización con microfauna, etc.
¿La arena será silicea de tu zona?.
¿en tu sistema tienes arena de carbonato cálcico?.
En mi RDSB yo tengo arena silícea en los 5 cm. superiores, y el resto hasta el fondo calcárea. La capa sílicea me sirvió como inóculo de cepas bacterianas, para colonizar la capa más profunda calcárea inerte. En la literatura se recomienda el uso de la calcárea, para que favorezca la precipitación de PO4?, y ayudar en su reducción, aunque esto depende del resto de parámetros. Yo la puse en el RDSB, porque en la urna principal toda es silícea.
Tambien se recomienda la utilización de una fuente de carbono, para que las cepas desnitrificantes tengan una mejor fuente de nutrientes, su crecimiento sera más rápido y se mantendrá en el tiempo. Yo lo uso, en este acuario, y lo usé hace muchos años cuando estaba de moda la utilización de vodka. Evidentemente no tengo la evidencia, de como habría funcionado sin su dosificación.
Creo que ya te comenté que Caulerpa (alga) es más efectiva que Posidonia (fanerógama) en la reducción de ATOS.
¿puedes situar la Posidonia en la urna principal?. Me imagino que esta tendrá mayor altura, y podrá crecer más, sin necesidad de podarla.
A ver como te queda el trabajo el fin de semana !.
saludos.
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- Iniciador del tema
- #271
La arena será de playa fina y una capa de arena gruesa y concha machacada, tengo acceso a estos 2 tipos relativamente cerca pero habrá que ver cómo afecta la que va mezclada con concha si hay una bajada de pH...
Efectivamente la capa será de unos 10/15 cm y el nivel de agua a unos 42/45 cm que iré regulando con la llave de la salida hacia el sump.
El poner la posidonia en el refugio será cuando haya un temporal y consiga esquejes que los meteré ahí para que enraicen y una vez se vea nacimiento de nuevas hojas los pasaré al principal en el que hay más movimiento de agua y menos capa de arena.
En principio pondré chaeto en el refugio para controlar el nivel de po4 que tengo ahora mismo y que absorba el que pueda aportar el fitoplacton en gel pero a la larga quiero cambiar a posidonia en el principal y caulerpa en el refugio. Cuando entre la caulerpa tendré que ir con mucho ojo de que no se agarre al fondo demasiado sino dará problemas con el líquido que sueltan en las podas, o eso creo recordar que comento rafa.
Todo esto es el planteamiento, veremos hasta donde puedo llegar.
Efectivamente la capa será de unos 10/15 cm y el nivel de agua a unos 42/45 cm que iré regulando con la llave de la salida hacia el sump.
El poner la posidonia en el refugio será cuando haya un temporal y consiga esquejes que los meteré ahí para que enraicen y una vez se vea nacimiento de nuevas hojas los pasaré al principal en el que hay más movimiento de agua y menos capa de arena.
En principio pondré chaeto en el refugio para controlar el nivel de po4 que tengo ahora mismo y que absorba el que pueda aportar el fitoplacton en gel pero a la larga quiero cambiar a posidonia en el principal y caulerpa en el refugio. Cuando entre la caulerpa tendré que ir con mucho ojo de que no se agarre al fondo demasiado sino dará problemas con el líquido que sueltan en las podas, o eso creo recordar que comento rafa.
Todo esto es el planteamiento, veremos hasta donde puedo llegar.
Coincido con GAIA2, posidonia para adornar, caulerpa para desnitrificar, crece que da gusto.
Lo que me desconcierta un poco es eso de construir un Dsb poniendo los primeros 5 cm de sílice y los otros 10 cm de arena calcárea... Es interesante pero, si te tiende a subir el kh demasiado, y no sabes por qué, pues sería la arena calcárea, doy fe de ello, yo quite 25 kg de ese tipo de sustrato, menos mal que investigando di con un comentario de Jorge, y efectivamente, fué retirar esa cama, y esa subida descontrolada de kh desapareció... Esta cama de sustrato acumuló detritos que al descomponerse y en parte ser consumidos por la microfauna y bacterias, el agua ahí se acidificaba... Y por tanto de una forma lenta el sustrato de disolvia, esa esra la teoría que Jorge explicó y fue exactamente lo que me pasó.
Aun así veo muy interesante esa cama por el echo de ponerle encima 5 cm de arena fina... Quizás así el sustrato al no llegarle detritos, no se disolverá... A ver que pasa...
- Iniciador del tema
- #273
Llevo una semana viendo bigaros muertos por el fondo y por fin tengo a los culpables.
Los caracoles de tapa que metí se los están cepillando... Son thais haemastoma si la identificación no me falla.
Os dejo una foto de hace un rato.
![[TodoMarino.com] Mi primer autóctono.](https://todomarino.com/comunidad/attachments/img_20201112_183639-webp.195217/ "[TodoMarino.com] Mi primer autóctono.")
Los caracoles de tapa que metí se los están cepillando... Son thais haemastoma si la identificación no me falla.
Os dejo una foto de hace un rato.
- Iniciador del tema
- #274
No me iría mal esa cama de arena para subir el kh, lo suelo tener en 6/6'5 y de ahí no pasa.
Esta semana pondré la toma de aire del skimmer al exterior para que absorba el menos co2 posible que estos días de ventana cerrada por las noches ya se ha notado en el pH a primera hora.
Lo de la concha machacada ten cuidado Oscar, acuérdate lo que me pasó a mi..
Aun así si en tu acuario tiende a bajar el kh, estaría bien en cierta cantidad...
Pero acuérdate de lo que me pasó, estaba agobiado por esa subida constante de kh hasta 15... Y al sacar mi cama de cincha machacada, el problema es apareció, aunque hay que recordá, que en el otro refugio de rocas, dichas rocas están sobre una cama de 15 cm, y enterradas, dos rocas más que están construidas precisamente con concha machacada... Así que en parte, aún tengo algo de ese efecto, solo espero que no sea mucho...
Por lo pronto, e pasado de tener que auditar siempre kh buffer con peristaltica, a no tener que auditar, pero tu mismo lo ves en mis medidas, el kh tiende a suvir aún, aúnque muchísimo más despacio...
Edito:
En ese caso, te animo a construir esa cama, directamente te actuará como un reactor, pro ten cuidado, según el tamaño y espesor, te quedará el kh de lujo, no se tubira lo suficiente, o te lo pondrá por las nubes, a mi se me ponía hasta en 15
Ten mucho cuidado con las caracolas que metes, a mi me han dado muchísimo dolor de cabeza, cuanta más bonitas, más te joden, en especial si tienes astroides,mano de muerto...
Por cierto, no puedo tener manos de muerto, no sé aún quién se los comen, pero e llegado a ver trozos molidos en el sustrato...
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- Iniciador del tema
- #276
El poner una separación de vidrio y hacer la primera zona del refugio con concha machacada e ir jugando con la cantidad/ limpieza no sería mala opción para subir o mantener el kh.
Problema de esto que cuando quisiera darme cuenta de que está acidificando y descomponiendo la concha ya me habría pasado lo que a ti. Pero juego con la baza de que sé el porqué y puedo remediarlo pronto.
Figuras y fotos. Tenía otra que me gustaba más; en el perfil vertical se sobreponían las curvas de reducción de oxígeno, pero no se donde la archivé. Si la encuentro la colgaré.
![[TodoMarino.com] Mi primer autóctono.](https://todomarino.com/comunidad/attachments/deep-sand-bed-procesos-webp.195218/ "[TodoMarino.com] Mi primer autóctono.")
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![[TodoMarino.com] Mi primer autóctono.](https://todomarino.com/comunidad/attachments/sediment_particle_size_distribution_bw-webp.195222/ "[TodoMarino.com] Mi primer autóctono.")
Los 5 primeros centimetros tuvieron la función de inóculo bacteriano, era la arena viva recogida. Así la colonización del RDSB fue más rapida, y con las cepas autóctonas.
La calcarea la puse, porque en teoría puede ayudar a precipitar PO4.?
Era un "experimento" que tenía ganas de probar. Es una cantidad pequeña, en la presentación del acuario creo que puse el volumen.
En cuanto el sistema ya esté más maduro, y empieze a sustituir el agua natural por sintética, pondré en marcha la dosificación de soluciones para regular los parámetros. En paralelo seguramente iré reduciendo los cambios de agua, otro "experimento". Este autóctono lo he montado como "banco de pruebas", por eso es pequeñito y casi todo recuperado, por si ocurre algún "accidente" no sea la ruina. El resto de acuarios de casa ya funcionan solos, y son un poco "aburridos".
saludos.
Celui no te desconciertes hombre!!!!
Los 5 primeros centimetros tuvieron la función de inóculo bacteriano, era la arena viva recogida. Así la colonización del RDSB fue más rapida, y con las cepas autóctonas.
La calcarea la puse, porque en teoría puede ayudar a precipitar PO4.?
Era un "experimento" que tenía ganas de probar. Es una cantidad pequeña, en la presentación del acuario creo que puse el volumen.
En cuanto el sistema ya esté más maduro, y empieze a sustituir el agua natural por sintética, pondré en marcha la dosificación de soluciones para regular los parámetros. En paralelo seguramente iré reduciendo los cambios de agua, otro "experimento". Este autóctono lo he montado como "banco de pruebas", por eso es pequeñito y casi todo recuperado, por si ocurre algún "accidente" no sea la ruina. El resto de acuarios de casa ya funcionan solos, y son un poco "aburridos".
saludos.
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- Iniciador del tema
- #278
Buenas explicaciones del dsb!!!
Algún motivo especial por el que en la cuarta foto se retire el agua de superficie y no de la mitad?
Que flujo sería el recomendado?
Cuando el po4 precipita que puede hacer que vuelva a disolverse?
Estoy aprendiendo más química ahora que en mi vida
![:yb624[1]:](http://www.todomarino.com/forum/images/smilies/col2/yb624[1].gif "Yb624[1] :yb624[1]:")
Muy buenas imágenes!
Yo creo que mis dsb de los refugios son el 100x100 de arena de 1/4 de mm 1/16 mm tiene que ser polvo...
Oscar, con respecto a que del refugio en las imágenes la salida sea superficial en vez de a medias aguas...
Lo de la salida a medias aguas recuerda que se basa en una experiencia que e tenido con mis refugios, enfocado exclusivamente a que la microfauna que se genera tienden a nadar sobre todo por la superficie por lo que con un mínimo de caudal mi microfauna sale demasiado rápido del refugio hacia el acuario, por lo que nunca se me establece la población que quiero generar...
Nunca veras un esquema donde del refugio salga el agua cogiendola a medias aguas, porque dichos esquemas están enfocados a procesos de desnitrificacion, y la fauna de un dsb está fijada en la arena... No tiende a ser arrastrada facilmente... Pero yo quiero desnitrificacion, y todo tipo de microorganismos nadando libre en mis refugios... Las dos cosas... Creo que lo de sacar agua del refugio a medias aguas es algo que se me a ocurrido a mi al ver el comportamiento de mis bichos... No lo e visto en otro sitio... Pero no quiero decir que haya inventado algo nuevo, yo no inventado nada, lo hago porque me lo han dicho los bichos
Yo creo que mis dsb de los refugios son el 100x100 de arena de 1/4 de mm 1/16 mm tiene que ser polvo...
Oscar, con respecto a que del refugio en las imágenes la salida sea superficial en vez de a medias aguas...
Lo de la salida a medias aguas recuerda que se basa en una experiencia que e tenido con mis refugios, enfocado exclusivamente a que la microfauna que se genera tienden a nadar sobre todo por la superficie por lo que con un mínimo de caudal mi microfauna sale demasiado rápido del refugio hacia el acuario, por lo que nunca se me establece la población que quiero generar...
Nunca veras un esquema donde del refugio salga el agua cogiendola a medias aguas, porque dichos esquemas están enfocados a procesos de desnitrificacion, y la fauna de un dsb está fijada en la arena... No tiende a ser arrastrada facilmente... Pero yo quiero desnitrificacion, y todo tipo de microorganismos nadando libre en mis refugios... Las dos cosas... Creo que lo de sacar agua del refugio a medias aguas es algo que se me a ocurrido a mi al ver el comportamiento de mis bichos... No lo e visto en otro sitio... Pero no quiero decir que haya inventado algo nuevo, yo no inventado nada, lo hago porque me lo han dicho los bichos
La he puesto por si tu tenías otra idea, para que vieras esta opción.Buenas explicaciones del dsb!!!
Algún motivo especial por el que en la cuarta foto se retire el agua de superficie y no de la mitad?
Que flujo sería el recomendado?
Cuando el po4 precipita que puede hacer que vuelva a disolverse?
Estoy aprendiendo más química ahora que en mi vida
En la configuración de la figura puede ayudar a eliminar la famosa película superficial de materias orgánicas no disueltas, que se forma en el marino, y si además le pones un peine con una cubierta de tela mosquitera te puede ayudar a evitar fugas de bichos pequeños.
La precipitación depende en general del sistema carbonico-carbonatos del medio marino, y esto a su vez está relacionado con el pH y el KH.
pH bajos desequilibran el sistema hacia el lado de la reacción que favorece la disolución de precipitados , y a su vez esto va relacionado con el KH (dureza de carbonatos) y provoca su disminución. pH y KH altos provocan el efecto contrario, la precipitación. Esto es un resumen muy esquemático, y poco riguroso. Es un equilibrio complejo y delicado.
Si teneis ganas os puedo poner algunas referencias del tema. Es la CLAVE para entender como funciona este equilibrio entre pH, KH, Calcio. "La piedra filosofal" de nuestra afición.
Me voy a hacer la cena, sino la jefa........
saludos.
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