nuevos en marino y con muchas ganas de compartirlo

ferprof dijo:

P.D. Chipie gracias pero no me tomes en serio. Investiga por tu cuenta todo lo que te aconsejen. Dado mi conocimiento del inglés puedo acceder a una información que no tenemos en nuestro idioma y os la facilito. Sólo escribo según van saliendo temas que puedan ayudar a nuestros buenos amigos, pero faltan muchos temas por salir e iré documentándo con lo que sepa a medida que les vaya haciendo falta. En cualquier caso cualquier aportación o crítica será bienvenida, casi nada en acuariofilia está totalmente demostrado y yo, aunque haya investigado mucho, puedo estar equivocado y tengo mucho que aprender. Este post es para ayudar a este insensato trio que se ha lanzado a bucear en su salón, sin viajar y sin mojarse ¿no es mágico?

Estoy esperando ansiosamente vuestro aquascaping.

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Buenas ferprof, se de sobra que lo mejor es investigar uno mismo, pero esos post que subes son de mucha ayuda a la hora de buscar el resto de informar y poder contrastarla con lo que cada uno tiene en casa. La informacion en este hobby nunca es poca, siempre se aprende algo mas y como bien dices tienes acceso a cosillas que gente que no tiene ni idea de ingles (yo soy uno de ellos, me apaño como puedo, pero cuando entran tecnicismos en ingles me pierdo) nos viene muy bien y siempre sera recibida.

Aprobecho para decir que me esta ayudando bastante este post para planear el proyecto que tengo entremanos y me esta kitando quebraderos de cabeza. Seguramente gran parte de lo que se comenta aki lo use en este proyecto para "facilitarme las cosas".

Ferprof seria mucho pedir que me pases algo de info del sistema jauber o monaco, ya tengo algo de info gracias a BIoloco que me paso hace unos meses y aun sigo investigando, tendre que ponerme en contacto con el cuando valla montar todo.

Un saludo y a ver ese aquascaping que nos teneis a todos en vilo.

Aprovechando la intervención de Chipie voy a exponer brevemente el método que aconsejo en este post. Llevo años investigando para montar una gran instalación, que está ya en marcha. Mi objetivo es que sea simple, barata y completa, lo que le va muy bien a Harlock y Onanais. Durante la investigación he estudiado todos los sistemas con los que me he encontrado, con sus pros y sus contras. He guardado casi todo los links. Harlock y Onanais me han dado la oportunidad, porque se han leído a fondo lo que les indico, de poder exponer con algo de profundidad los temas que a mí me tuvieron muy confundido. Después de mucha lectura, a favor y en contra de cada método, creo tener claros los principios básicos para montar un acuario de arrecife. Sobre estos principios básicos se puede después implantar cualquier sistema. Cuando empiezas necesitas algo que funcione a la primera, después ya se puede hilar fino y jugar con la química. Yo busco un método biológico de mantener un acuario de arrecife y me he encontrado con muchos ejemplos de que funciona perfectamente, si y sólo si se aplica bien.

En el arrecife hay organismos especializados en aprovechar los escasísimos nutrientes que existen en sus aguas. Una forma inteligente de mantener un acuario es aprovechar estos organismos a nuestro favor. Es una tecnología muy sofisticada con millones de años de probada eficacia. Tendremos por tanto organismos que habitan en la roca viva (sobre todo bacterias, pero vendrán muchos otros) que creo que nadie duda de que es nuestra mejor filtración y fuente de biodiversidad (en forma de animales vivos, huevos y larvas), pero también existen fondos arenosos con organismos especializados en aprovechar lo que caiga del arrecife, también existen las algas que se nutren de los nutrientes disueltos en el agua (tanto fitoplancton, como macroalgas), también existen animales filtradores del agua (corales, esponjas, tunicados, gusanos tubícolas, almejas, desde fotosintéticos a no fotosintéticos) y una larguísima cadena trófica que va desde los peces a microscópicos virus. Si queremos reproducir un arrecife natural una buena idea es utlizar todos estos organismos proporcionándoles el medio en el que prosperan. La ventaja de tener biodiversidad es que si un organismo falla aparecerá otro que se aproveche. Por otro lado tendremos organismos especialistas en aprovechar determinados recursos cuando éstos por lo que sea aumenten. Las plagas de algas no son otra cosa que organismos oportunistas que prosperan en ausencia de otros más eficaces, hay que considerarlas como algo bueno hasta que el acuario se equilibre y se desarrollen los organismos que más nos interesan. Algunos sistemas se basan en el monocultivo de algún organismo (habitualmente una cepa de bacterias), que si falla por algún factor que le perjudique todo el acuario se desestabiliza. Si algo falla, y para eso están los test, podemos usar otros medios como renovar la biodiversidad, resinas antifosfatos, métodos de adición de carbono, carbón activo, espumadores, ozono, etc. pero la base tiene que ser biológica, no tecnológica. Se suele escribir que cada acuario es un mundo, y es cierto porque a cada uno le vienen diferentes organismos con la roca y además cada uno salvará unos y matará otros involuntariamente, el resultado será un ecosistema diferente.


El sistema Jaubert , también conocido como Mónaco fué un uso que se le dió a las camas de arena y fue un buen primer paso. Las camas de arena funcionan como filtro desnitrificador y como sustrato soporte de mucha microfauna. Tenían la teoría de que la cámara de agua en el fondo funcionaría como zona anaeróbica desnitrificadora y disolvería suficiente aragonita para mantener los niveles de calcio. En realidad no es capaz de mantener los niveles de calcio, ni es necesaria para la desnitrificación y sin la cámara también se produce desnitrificación. Pero lo que se ha demostrado es que una cama de arena es muy buena. Por tanto un DSB es útil como filtro desnitrificador ( con roca viva fresca), es útil como cadena trófica (llega a descomponer los elementos nitrogenados en nitrógeno), funciona perfectamente (si no se le perturba) pero no es suficiente como aportador de calcio para corales duros (aunque hay una excepción que es la tecnología Dymico, busca, busca). Hoy por hoy tenemos que buscar una relación entre granulometría y profundidad. No es lo mismo 10 cm de arena de 1 mm que 10 cm de arena de 0,1 mm, en la primera tendremos desnitificación en 10 cm y en la segunda tendremos desnitrificación en 1 cm. Muchos detractores de las camas de arena usaron granulometrías gruesas y limpiaron contínuamente la arena, así no funciona, es incluso peligrosa.

Como forma extrema de cama de arena hay un producto que se llama miracle mud (literalmente barro milagroso coralreef lo vendía https://todomarino.com/comunidad/showthread.php?35017-Miracle-Mud-de-Ecosystems-en-CORAL-REEF) que en realidad es un sustrato muy fino en un refugio con algas. Efectivamente funciona y presume de no necesitar espumador. Tiene su precio y podemos reproducirlo con una granulometría muy fina (lodo), con algas y sin pagar el sobre coste del milagro. En las camas de arena viven innumerables organismos que además de filtrar sirven de alimento a corales y peces.

En todos los casos si tenemos corales duros creciendo hay que aportarles suficiente calcio y alcalinidad, cuestión que a Harlock y Onanais de momento no debe preocuparles.
Como siempre y para fundamentar mis afirmaciones tenéis que leeros lo siguiente sobre camas de arena, ya sé que está en inglés pero usad el traductor de google, que ha mejorado mucho.


El resultado de un experimento tan corto puede ser decepcionante. Se produce desnitrificación en cualquier cama de arena, con o sin plenum, con arena fina o gruesa y con mayor o menor profundidad. Se necesitaría un experimento a más largo plazo, pero al menos nos dice eso, que las camas de arena desnitrifican contra la tendencia de acuarios sin arena. En el primer experimento usan amoniaco para alimentar las bacterias, método que esoy usando y recomiendo para activarlas. Si quieres bacterias desnitrificantes dales un medio en el que vivir, la roca es un buen medio y la arena también lo es, las dos mucho mejor. La arena además será el medio específico para otros muchos organismos que se comerán los desechos de la alimentación hasta descomponerla en sustancias inertes.


P.D. Bioloco es uno de mis gurús. Seguidle.
Las soluciones a problemas complejos no pueden ser simples.
Quería ser breve .................... pero no puedo.

que bueno llegar a casa y encontrarme con artículos tan interesantes, la pena es que para variar me faltan horas grrr si todo va bien mañana hacemos el primer ensayo con el aquascaping! al fin tenemos la pintura epoxi.
El método se trata de pegar con la epoxi roca inerte al metacrilato para formar una esquina o media pirámide en la parte trasera de la urna, los huecos pequeños entre las rocas los llenaremos de trozos de coral y aragonita. Reforzaremos con masilla y a ser posible intentaremos tapar una de las bombas aun no se como...jejjej calculo un mínimo de tres días de secado antes de comprobar si el resultado es bueno así que si falla seréis todos testigos de la novatada, esperemos que no.... de todas maneras en cuanto acabemos el ensayo subimos un publireportaje.
Por otro lado, me he fijado en la descomposición que hay latente en la roca viva del refugio, ahora veo claro el problema del estado en que llegan estas, aunque el mal olor es inexistente.... será el sr carbon activo?
Gracias a los que nos habéis ofrecido macroalga! el problema es que estamos muy lejos, y aunque os agradecemos mucho el generoso detalle, seguimos buscando...
saludos!!

Gracias por los articulos todabia termine ahora de leer los articulos y lo que encontre de DYMICO, un avance impresionante en este mundillo sobre todo para grandes superficies, si esto avanza y se empieza a utilizar seguramente este hobby se abarate por la facilidad en la cria de animales en cautividad. Algo que me parecio muy interesante es lo de las bombas de bajas revoluciones con grandes palas, conseguir una de esta en un tamaño algo reducido para nuestros acuarios seria una pasada, aunque los suyo seria ponerla tapada para que no kedase antiestetico en un acuario de exposicion o incluso integralo entre la roca en los laterales disimulando asi las palas y el motor.

Respecto a los DSB con y sin plenum me ha sido de mucha ayuda para el planteamiento del siguiente proyecto (a espera de la licencia de obra para hacer el pedido) seguramente termine haciendo algo parecido a lo que han hecho aki, una DSB y sobre ella con unas rejillas poner la roca dejando el resto de arena para llenar de macroalgas haciendo asi un filtro biologico. Aunque ya vere si me planteo ponerle plenum todo dependera del tiempo que tenga para el montaje.

Un saludo y sigo esperando ese aquascaping

Chipie, el plenum bajo la cama de arena no funciona, pero lo que sí funciona es la cama de arena que tiene encima como medio en el que viven las bacterias y toda una cadena trófica de animalitos que se alimentan de los desechos del acuario principal. A su vez se reproducen y pueden alimentar a corales y peces. Las investigaciones de Dymico son la confirmación de que el mantenimiento de un acuario con medios naturales es lo mejor, aunque ellos lo hayan monitorizado y computerizado. Podemos imitarlos en lo posible.

El espacio que Harlock y Onanais han creado bajo la roca viva en el refugio se puede usar como biotopo para otro tipo de filtración, LA ZONA OSCURA ........... es mi zona, aunque me estoy moderando mucho. Se trata de recrear las cuevas y las zonas bajo los salientes de las rocas en el arrecife. Estas zonas son casi tan extensas como las zonas iluminadas, reciben muy poca luz, mucha menor circulación de agua y si el arrecife en general es pobre en alimento en estas zonas es todavía más escaso. Todos los acuarios tienen una de estas zonas de forma involuntaria, toda la parte inferior de cualquier roca es una zona oscura con poca circulación. El truco es proteger estos organismos de sus depredadores y el refugio vuelve a ser su mejor sitio. Hay animales que han evolucionado para poder aprovechar el poco alimento que les llega, son los animales filtradores como esponjas, tunicados, gusanos tubícolas, etc. Son capaces de aprovechar hasta la materia orgánica disuelta. Si les damos un lugar en el que poder vivir aparecerán, polizones de la roca viva, y realizarán su función filtradora que nos viene muy bien. Algunos acuariófilos han conectado un acuario totalmente a oscuras y con poco flujo de agua para imitar este biotopo. Nosotros nos podemos conformar con este pequeño espacio bajo la roca y será una forma más de filtración. Por otro lado todos los organismos que vivan en esta zona se reproducirán y serán alimento vivo para el acuario principal.

No pensaba recomendaros esta forma de filtración, porque es muy minoritaria, pero como lo habéis hecho por casualidad os propongo que lo mantengáis. No requiere mantenimiento, solo poca circulación y poca luz. Muchas esponjas son de llamativos colores y son filtradores excepcionales. Es mantener otro refugio dentro del refugio con muchos otros bichitos. Que aparezcan depende de lo fresca que sea vuestra roca.

Es muy dificil encontrar información sobre todo esto, pero tengo alguna:
Steve Tyree es el precursor. Tiene una granja de corales y esponjas, pero vende su información.


Un magnífico ejemplo de instalación de un acuario de zona oscura. El resto de su página es muy, muy bueno. Un ULNS (Sistema Ultra (Low) Bajo en Nurientes para SPS) mantenido sólo con filtración natural, nada de Zeovit, Rainbow, o Biopellets, (que por otro lado fomentan el crecimiento de bacterias, filtración natural, pero cara)
https://www.reef-eden.net/cryptic_zones.htm

Dos ejemplos de la instalación de una zona críptica bajo roca y alga. Se parecen mucho a lo que vosotros habéis hecho.



En este se lleva el concepto de filtración natural al extremo, con abundante macroalga, mangles y zona oscura debajo.

Fuente: https://www.reefcentral.com/forums/showthread.php?t=969713

Artículo científico sobre las asombrosas capacidades filtradoras de una especie de esponja.


Un post sobre el tema


Todo esto tiene que ver con un tema muy importante, la alimentación natural reproducida en el refugio. Los corales son depredadores, es el animal con más dedicación a la depredación (toda su superficie está dedicada a capturar zooplancton), aunque son capaces de utilizar otras fuentes de alimentación (simbiosis con zooxantelas, absorción directa de bacterias y nutrientes, como ya nos explicó Borneman, ahora podéis entender porqué os lo hice leer al principio). La mejor forma de hacer crecer corales sanos y algunos peces (Synchiropus (es mi gobio preferido, será mi avatar, pero muy dependiente del zooplancton)) es alimentarlos con zooplancton vivo. El zooplancton se reproducirá naturalmente en el refugio, será insuficiente, pero es la base para toda la alimentación del sistema. Un Synchiropus en el acuario acabará con todo el zooplancton y morirá de inanición si no se acostumbra a comer comida muerta. Si añadimos zooplancton vivo (tendríamos que reproducirlo o añadir fitoplancton para que se alimente o comprarlo vivo), actuaremos como el propio océano bañando de alimento vivo a nuestros animales. Todo alimento vivo además es un modo de filtración (al alimentarse de desechos) y cuando es ingerido por un coral se convierte en filtración por asimilación, es decir filtramos por crecimiento del coral o del Synchiropus, que es lo perfecto y se convierte en reciclaje, ciclo natural que nos conviene. Ni a los corales ni al Synchiropus les gusta la comida muerta, quieren copépodos vivos.

P.D: Por esta vez, y sin que sirva de precedente, no os complico la vida, ya lo tenéis hecho.
Habéis puesto un kilo de carbón activo, qué brutos. Aunque quizás halláis acertado, un exceso de carbón no tiene ningún perjuicio, salvo el económico, cambiadlo en dos semanas y ya ni siquiera tendrá esa pega, y en esta fase puede ser muy bueno. Pero seguid buscando algas, os hacen falta.
Somos una muchedumbre esperando vuestro aquascaping, vais a tener que esmeraros.
Me he puesto un avatar, dice mi hijo que si no tengo uno no soy interesante. Además tengo que escoger un lema, socorro. Qué os parece: "Más biología, menos tecnología", "Si no te divierte, cambia de hobby", "Paciencia, sólo lo malo en acuarios de arrecife ocurre muy deprisa", "Los seres más feos son los más interesantes", "No busques soluciones simples para temas complejos", "Eres el Dios de tu acuario, hazlo bien", "No añadas a tu acuario lo que no puedas medir", "La mejor filtración es la disolución", "La tecnología natural tiene millones de años de probada eficacia"...... me parece que me quedo sin lema.
Está claro que twitter no es lo mío.

ferprof dijo:

"La tecnología natural tiene millones de años de probada eficacia"

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Mejor q este no lo vas a encontrar jejeje ahora te falta hacerle caso al tu fiu y comprarte una pareja de Splendidus para clavarlo.

Cuando empieze el montaje seguramente te mande algun mp para confirmar el montaje y llevarlo adelante.

Chicooosss como os haceis de rogar con el aquascaping, ni que tubierais que montar el empire state jeje

Saludos y a ver esos progresos

Chipie déjales en paz que tienen una gran responsabilidad. Van a hacer el mejor aquascaping de TM y no se hace en un día.
Voy a adoptar el tweet que me aconsejas. Cuando hagas el montaje te aconsejaré yo, si para entonces te hace falta.
El Synchiropus come alimento vivo, aunque algunas tiendas lo hayan acostumbrado a comer otras comidas, lo mejor es tener una fábrica de copépodos en el refugio. Si la consiguen puede ser ferproof, aunque a lo mejor me sorprenden con uno más simpático.

Jajaja que presión! Llevo unos días que casi no pasó por casa trabajando, pero el ensayo ya está en marcha. Habrá que corregir cosas seguro,sino no haríamos honor a nuestro título de novatos, pero si algo no falta son ganas. A ver si está noche nos ponemos a leer bien esos últimos artículos y me cuenta Onanais como va el tema de ferproof gobio.
Saludos!

Enviado usando Tapatalk 2

Buenas!
He estado investigando sobre el Synchiropus... es precioso... y con nuestro DSB , la roca bien curada y nuestra intención de no poner demasiados peces viviría como un rey.
Ahora me da vergüenza enseñarte los que he escogido yo!! El primero ( no recuerdo el nombre) es uno que el chico de la tienda me dijo que iba a jubilarse allí por ser marrón!!! jajaja Reconozco que tengo tendencia a fijarme en los bichos más feos y más raritos, con Harlock hice una excepción eh? jeje
El otro es un Benio, el Escenius Bicolor. Lo vi en la tienda de enfrente de casa y me encantó porque siempre está en el mismo agujero de la misma roca oteando lo que sucede a su alrededor, con unas antenas muy graciosas que parecen cejas despeinadas. La cabeza es marrón también pero la mitad inferior es de un bonito color anaranjado. Esto lo vi en fotos por que el que está allí solo mueve la cabeza para tener bien vigilado su agujerito, que gracioso! Además he leído que es fácil de mantener no como el Synchiropus jeje , Ferprof siempre poniéndonoslo fácil...

​




ESCENIUS BICOLOR

Lamento no sorprenderte!
Ni de lejos es más bonito que el que tu has elegido, más gracioso no lo se... tendría que ver como se comporta el Synchiropus...

Podrían convivir los dos en nuestro acuario? No son del mismo género.. y si los ponemos de sexos opuestos?

Hablando en serio no compréis un Synchiropus, tiempo habrá cuando todo esté bien maduro y rebosante de vida.
Me encanta vuestro primer gobio, es adecuado por tamaño, por ser hervívoro, resistente y me parece simpatiquísimo.

https://www.youtube.com/watch?v=blLg-3iFhd4

con ese video , me ha dicho onanais, que ya hay un primer candidato consolidado jejje
hoy estamos al 100x100 con el aquascaping asi que antes de que acabe el dia subimos un fotoreportaje con los avances. hemos hecho la prueba con la epoxi alimentaria y la adhesión es tremenda! luego analizaré mejor algunas cosas que deberíamos haber echo diferente, pero explico brevemente.
para evitar que desbordase la epoxi pusimos un borde de pastilina cosa que nos ha dado más trabago ya que parte de esta ha quedado pegada y esta siendo complicado quitar los restos. pensábamos que la mezcla sería muy líquida, pero no, es muy espesa.Lo mejor hubiera sido elevar un poco la placa y que lo poco que desbordase lo hiciera libremente. Dicho esto, alguien conoce si un pequeño resto de pastilina sería muy perjudicial?
en el caso de que si, la solución va a ser sellar con una capa mas de epoxi y arena. Como el siguiente paso es reforzar con masilla, y hacer un pequeño arco ( cuando esté echo lo entenderéis mejor, el tiempo de secado será el mismo asi que no nos retardará.


subo un avance de como va por el momento , faltaría reforzar con masilla, tapar algun punto donde no hay arena y colocar el arco que se ve más abajo... seguimos con ello!

Uuuffff que buena pinta..... seguir seguir. Con respecto a la plastilina e encontrado esto:

-La plastilina es un material sintético que utilizan niños en educación pre-escolar. Su coloración se debe fundamentalmente a la utilización en su fabricación de óxidos metálicos como óxidos de cromo, de aluminio, de hierro, de titanio. Entre sus componentes podrían encontrarse los siguientes metales tóxicos Cd, Cr, Fe, Mg, Pb, Ti y V. Se determinó, por espectroscopia de absorción atómica con llama y con horno de grafito, la presencia o ausencia de los metales antes mencionados. Se analizaron dos marcas comerciales identificadas como A y B. Las muestras fueron digeridas según metodología propuesta en el manual del horno de microondas marca CEM modelo MDS-81D, para muestras de naturaleza similar. Las concentraciones obtenidas están dentro de los rangos permitidos, según las normas que rigen estos valores.

Creo que seria conveniente no usarla........ por si las moscas.

gracias faind! ya nos imaginábamos lo de la pastilina aunque ahora ya esta decidido. retiraremos con escarpa todo el borde y por si acaso una capita de pintura epoxy y arena para que no quede ningún resto, por pequeño que sea, expuesto.
saludos!

Tiene muy buena pinta, ahora sella bien todo donde pusiste plastilina y si puedes con un dreme pulelo entero para asegurarte de que no keda plastilina y luego darle con epoxy para un mejor acabado, yo seria lo que haria para asegurarme que no kede nada de plastilina.

Seguire atento al post para ver el reportaje y de paso a ver si nos pones unas panoramicas del acuario

Un saludo y seguir asi

bien pues a esperar a que seque la nueva tanda de epoxi....

aprobecho para poner el fotoreportaje del proceso hasta ahora y para agradecer a todos los que nos han ayudado, desde ferproof por convencernos jejeje hasta el chico de coralreef ( me voy a pasar por la tienda a preguntarle como se llama ) que nos mostró un acuario donde se habia usado este material mil gracias! de momento parece que marcha bien!

bueno para empezar, la pintura epoxi con categoría alimentaria es esta. Se suele usar para pintar cámaras frigoríficas o pavimentos o bidones o cualquier cosa que tenga que ser estanca y que pueda contener alimentos o bebidas. Es de 2 componentes (epoxi), y la textura es muy espesa, parecida a la de la cola en polvo. Nosotros lo compramos en barcelona, pero por la web se puede conseguir.Además ya la ponen en materiales para acuariofilia.



para poder colocar las rocas en el metacrilato, rayamos este con un cuter y cortamos con radial la parte de la roca que va en contacto para que tenga una superficie lo mas plana y extensa posible,

y aqui fue lo que no tendríamos que haber echo, y es usar esa pastilina. Ya está solucionado, pero si no hubiera estado pues menos trabajo y tiempo.


lo suyo es tener al lado todas las rocas ya sabiendo donde va a ir cada una y a colocar. hay mucho margen para colocarlas ya que tarda mucho en empezar a fraguar, pero cuanto menos las movamos mejor,

una vez colocadas todas las piezas, hemos rellenado los pequeños huecos con trocitos de coral y arena

y luego pues a esperar, en unas 30 horas, hemos retirado la arena y levantado todo el bloque y es muy compacto! la verdad es que nos ha sorprendido lo que ha llegado a pegar.

Muy interesante lo del epoxi. una pregunta, al tener que mezclar dos componentes, puedes jugar con las medidas para obtener mezclas mas densas o mas liquidas?

y bueno, después de quitar todos los restos de pastilina, hemos vuelto a sellar todo el borde con epoxi por si acaso. Más arena para cubrirla y luego hemos hecho un pequeño arco para darle un poco de grácia a la cosa, hemos usado un trocito de varilla de pvc, masilla epoxi, superglue y bicarbonato. y a falta de que endurezca parece fuerte y estable





ahora a esperar a que seque todo y a meterlo en la urna a ver que tal! la pieza de por si tiene una estabilidad en vertical, hay dos ideas para colocarla en la urna, una es que parte del aquascaping central la sujete, o simplemente usar un pasador de plástico colocado en la esquina de la urna y que sujete el metacrilato contra el cristal. luego la bomba de circulación también hará de seguro, pero creo que simplemente con el pasador ya será seguridad suficiente,


y hasta aquí los avances, espero que en un par de días lo demos por finalizado. Aun tenemos que pensar que pondremos más al centro....

saludos!!