Nuevo filtro HYDRA 30

osogris dijo:

Hola tengo un acuario de 68 litros, donde introduje sin madurar el filtro, un coral de cuero, un coral seta, zooanthidos naranja, clavularia viridis, y un "coral anemona" "Cachyclavularia especies", y 4 perculas, un cirujano oliva, un gobio de fuego, dos chromis viridis y un mandarin. No he tenido bajas, y los payasos y corales me han crecido mucho.

El hydra, reduce a niveles ínfimos no dañinos para los peces, el amoniaco y los nitritos, ello permite introducir los peces y corales después de 24 horas de filtrar el agua salada, cosa recomendable pues al mezclarse se ioniza. Reduce los nitratos, pero si el número de peces es alto como es mi caso, es mayor la generación de nitratos que su reducción por el filtro.

El Hydra, "quema", las sustancias orgánicas incluidas las proteínas, y deja el agua cristalina, por lo que no es necesario usar un separador de urea. El Hydra genera radicales Hidroxilo OH que tiene un potencial de oxidación un 40% superior al de ozono, que tampoco es necesario.

Si quereís saber más sobre este filtro recomiendo visitar www.wikiacuario.com, o el de una de las tiendas de acuarios con más prestigio en España (Dauer Acuarios establecido en Barcelona desde hace más de 50 años, cuyo link es:



Recomiendo la lectura del libro "El método Hydra".

Saludos

osogris

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Buenas compañero, tengo alguna preguntilla...
-¿metiste a la vez roca viva en el acuario?
-¿aditaste ampollas de bacterias?
-¿llevas mucho tiempo con el filtro hydra?
-el filtro ronda los 90€¿las cargas de repuesto sobre que precio andan?
-¿que diferencia hay entre el Hydra "normal" y el Hydra Stream?

Hola, el filtro Hydra no es un timo, yo mismo tengo un acuario de arrecife, con seis corales y ocho peces, de sólo 60 cm, introducidos todos el primer día, no he tenido problema alguno pasados tres meses, ni tampoco bajas.

Sugiero lean blog de Aquarium Dauer uno los más prestigiosos acuarios de Barcelona establecido hace más de 50 años.



también recomiendo visitar https://www.wikiacuario.com

con amplia información del filtro Hydra, y muchísima sobre corales y marinos.

Saludos

Manu ni introduje ni tengo roca viva en el acuario, tampoco añadí bacterias nitrificantes, llevo algo más de 3 meses con el filtro, de los payasitos que eran muy pequeños 2 se han apareado pues han crecido mucho, y utilizan la Cachyclavularia o coral anémona como anémona.

Hoy en día se venden kit Hydra completo con sal, termocalentador, etc. Por un precio inferior a 90 euros al público.

Las cargas cuestan unos 12 euros, pero tengo un amigo que tiene un acuario de agua dulce de 300 litros con un Hydra y no les ha cambiado las cargas en casi tres años. No cambia el agua del acuario nunca. Yo en mi acuario marino me limito a cambiar un 20% del agua cuando el KH es 7,7.

El Hydra Normal es un filtro, el Hydra Stream ha de colocarse conectado a una bomba en un sump, o a un filtro exterior, no es un filtro, sino dos placas de titanio entre los que circula una micro corriente de 5 miliamperios que provoca electrolisis del agua y radicales hidroxilo. Los Hydra Stream son para grandes acuarios de más de 300 litros, incluso más de mil.

Te recomiendo pidas en tu comercio el libro "El método Hydra", cuesta 7,95 euros y tiene mucha información sobre acuarios de arrecifes, peces, etc., y mucha información técnica sobre el filtro.

Saludos

yo soy muy burro por lo que necesito que las cosas despacito

segun la documentacion de la tecnologia Hydro -pure
esta basado en al bidireccionalidad de la reaccion

NH3 + H2O <----↔ NH4+ + OH-


pero esta reaccion vaya para el lado que vaya el normal genera ion amonio e ion hidroxilo
si va para el otro lado genera agua y amoniaco (algo menos toxico que el ion amonio en segun que circunstancias) que con el con los parametros de nuestro acuario en cuanto salga del filtro y vuelva al acuario se convertira en ion amonio , ya que esto no debe ser asi algo de informacion falta

y por mucho que nos digan para eliminar el nitrato debe haber reaccion anoxica para generar N2 gas
en presencia de oxigeno lo unico que podemos hacer es volver atras el ciclo y generar amoniaco

seguir invirtiendo el proceso ya serian cuestiones fisicas no quimicas y seria muy desagradable para el pez volverle a meter sus deshechos por donde los ha echado

algome falta en toda esta ecuacion

O sea, desde mi pequeño cerebro discurro, que si mezclamos método Hydra+ roca viva tenemos un medio de desnitrificación de tres pares de... no?
Cambios de agua para regular Kh y PH,relleno para mantener densidad y pista!! ???
Todo esto digamos que para un 125Lts como iría?? con una pareja de Ocellaris, otra pareja de Apogones.. y dos o tres corales sencillos... y un par de Lysmatas y equipo de limpieza claro...
¿¿Funcionaría??

Os están vendiendo la moto...

Chic@s.
Como dice Alex, no os dejéis tomar el pelo.
¿No veis que los que hablan bien de este producto desde el principio del hilo son PERFILES FALSOS? ¿Que no tienen ni foto y han creado el perfil pocas horas antes solamente para empezar a hablar bien de este producto?
Moderadores por favor ¿no se puede hacer nada al respecto?
Esto es una broma pesada.
Gracias.



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Hombre, pues visto así... lo más seguro que sea un fraude!!... pero me extraña mucho que vendan el producto como tal en tiendas especializadas de acuariofilia... ¿creéis que alguien puede vender esto tranquilamente sabiendo que es un fraude?
Probablemente tenga su razón de ser, acaso en los skimmer las eliminación de residuos no se produce por la ionización en la superficie de las burbujas de aire?? y estas realizan la "misma" (o parecida) función que se supone hace este filtro?
Si a la función que se supone realiza el filtro, añadimos bacterias que transforman esos productos del filtro... en fin, no me salen las cuentas tampoco, pero prefiero no ser tan escéptico, y quien sabe, lo mismo me da por probar.. jeje...

En estos casos y tratandose de un tema "comercial" de un Importador, no podemos hacer nada, de momento.

Si lo hicieramos, podria parecer otra cosa, (pique entre importadores) y no quiero dar esta sensación. El Importador no se ha identificado, aun que nos remite una y otra vez a una pagina de su "Empresa", se hace desde un perfil de "usuario", por lo que debemos respetarlo.

Solo dire, que este filtro, lo tuve en mis manos hace casi 5 años y desestimamos su comercialización, los motivos fueron varios, uno de ellos el de que en mi Empresa todavia recordamos el tema del "Eco-aqualizer" y ya vamos servidos

Apelo a la inteligencia de los usuarios, para discernir entre la verdad (que la hay) y la agresividad comercial (que tambien la hay) y pido, ruego, un debate sosegado y argumentado, sobre todo, por los que sabeis de esto un rato (que sois varios) que si se lleva con conocimiento y educación, es un buen debate a la vez que una exelente propaganda para el producto, pero por favor, no argumentemos lo que desconocemos y escuchemos a todas las partes, esto nos puede dar mucha información. Gracias.

Yo no me lo creo y me suena a producto milagro.... Ojala sea verdad y sea la leche pero de momento que lo pruebe otro.
En cuanto a los que dicen que lo usan con roca viva y va de miedo, ¿habeis probado a apagarlo? Tal vez no necesitéis skimmer, muchos hemos tenido acuarios sin skimmer solo con movimiento y perfectos..


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Gracias devil sea.

Manu, yo no he entrado a valorar el producto, ni me he molestado en leer nada ni en ver ningún video sobre éste. Simplemente digo:

- Que en este hilo hay al menos tres perfiles que se han creado horas antes de empezar a hablar bien del producto, para no decir nada nunca mas. ¿Sucede esto cuando en este foro se anuncia o se habla sobre productos que funcionan?
- Que yo no he visto que lo vendan en ninguna tienda seria de acuariofília. Tampoco que lo tengan montado en ningún acuario de exposición ni que lo recomienden. Que lo vendan o lo hayan vendido en Dauer no quiere decir nada. También venden corales de plástico y hasta una réplica del coliseo de Roma para que decores tu reef .
- Que yo no conozco ningún acuario decente de ningún amigo/conocido/miembro del foro que lo use (ni poco decente tampoco, vaya que no conozco a nadie que lo use).
- Que hace ya algunos años que ha salido al mercado. Si funcionase tan bien todo el mundo lo vendería y todos lo usaríamos.

Que cada uno saque sus propias conclusiones.

Saludos.


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El skimmer se pone para retirar la materia antes de que se descomponga. Este filtro si funciona parece que lo que hace es reducir todo a nitratos, y el recipiente que ponen para desnitrificar tiene un tamaño minusculo. Hay algun video por ahi donde se ve como van aumentando los nitratos https://www.youtube.com/watch?v=iR7RgyS2pcM&feature=youtu.be

Podrian hacer un test echando un huevo, mejillon o materia organica en un cubo igual que se hace con los tests de los skimmers y ver como descompone la materia, medir parametros durante los dias siguientes. Eso parece que es lo que intenta hacer el video de arriba, pero son acuarios no muy cargados.

La cosa es que como decis hay algun hilo hablando sobre el, incluso en reefcentral, de hace varios años, pero con respuestas de usuarios recien registrados y no acaban de cuajar. Hay alguna tienda que los vende y dice que funcionan, pero no son populares.

Si alguien se molesta en leer los post de este mismo hilo del 2013 (antes de retomar el tema) hay alguna cosa interesante a leer sobre su eficacia.

A ver, yo no digo que vaya a ser milagroso, ni mucho menos... Digo que, si te paras a pensar un poco sobre el teórico proceso que sucede en su interior... No tiene nada que envidiar al skimmer. Me explico, el skimmer elimina mediante este proceso(https://reefsworld.wordpress.com/2015/02/11/skimmer-o-espumadores-de-proteinas/)... casi cualquier partícula o elementos que sean capaces de interaccionar con las moléculas de agua,y sobretodo las de aire, también depende de la polaridad del agua de mar y arrastra iones en la superficie de las burbujas de aire... en fin, tampoco es relatar el funcionamiento del skimmer ahora jeje...
En cuanto al funcionamiento del Hydra, por lo que he leído, teóricamente actúa sobre los compuestos nitrogenados, es decir, transforma el amoniaco, nitrito y nitrato, en macromoléculas de nitrógeno y oxígeno que son inofensivas para el acuario, mediante una placa catalizadora que los ioniza.. Vamos, que hasta dónde llega mi saber en química no es tan descabellado, no?

Manu1980 dijo:

A ver, yo no digo que vaya a ser milagroso, ni mucho menos... Digo que, si te paras a pensar un poco sobre el teórico proceso que sucede en su interior... No tiene nada que envidiar al skimmer. Me explico, el skimmer elimina mediante este proceso(https://reefsworld.wordpress.com/2015/02/11/skimmer-o-espumadores-de-proteinas/)... casi cualquier partícula o elementos que sean capaces de interaccionar con las moléculas de agua,y sobretodo las de aire, también depende de la polaridad del agua de mar y arrastra iones en la superficie de las burbujas de aire... en fin, tampoco es relatar el funcionamiento del skimmer ahora jeje...
En cuanto al funcionamiento del Hydra, por lo que he leído, teóricamente actúa sobre los compuestos nitrogenados, es decir, transforma el amoniaco, nitrito y nitrato, en macromoléculas de nitrógeno y oxígeno que son inofensivas para el acuario, mediante una placa catalizadora que los ioniza.. Vamos, que hasta dónde llega mi saber en química no es tan descabellado, no?

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este trozo final es el proceso normal de cualquier acuario amoniaco - ion amonio -nitrito - nitrato que es un proceso de oxidacion (añade un Oxigeno en cada paso) que realizan las bacterias presentes en el acuario de forma natural
el tema de el ion amonio - amoniaco - HNO3 , NO3- NO4
segun los que saben de esto : (extraido de la documentacion del curso de acuariologia avanzada de la universidad de murcia )


segun la pagina de DAUER
[...]
La ionización consigue transformar el amoníaco tóxico (NH3) en amonio no-tóxico (NH4+), aumentando el tamaño de las moléculas y de esta forma el amonio no puede traspasar las branquias de los peces.
[...]

por lo que la presencia de amoniaco o ion amonio depende dirtectamente del PH
una explicacion de como funciona

[...]
El ion amonio se genera cuando el amoníaco, una base débil, reacciona con ácidos Brönsted:

H+ + :NH3 = NH4

La disociación ácida constante de NH4 es 9.25.

El ion amonio es ligeramente ácido, que reacciona con bases de Brönsted para volver a la molécula de amoniaco sin carga:

NH4 + B = HB + NH3

Por lo tanto, el tratamiento de soluciones concentradas de sales de amonio con base fuerte da amoniaco. Cuando el amoníaco se disuelve en agua, una pequeña cantidad de la misma se convierte en iones de amonio:

NH4 + + OH- = NH3 + H2O

El grado en el cual el amoníaco forma el ion de amonio depende del pH de la solución. Si el pH es bajo, el equilibrio se desplaza hacia la derecha: más moléculas de amoniaco se convierten en iones de amonio. Si el pH es alto, el equilibrio se desplaza hacia la izquierda: el ion hidróxido abstrae un protón del ion amonio, la generación de amoniaco.

La formación de compuestos de amonio también puede ocurrir en la fase de vapor, por ejemplo, cuando vapor de amoníaco entra en contacto con vapor de cloruro de hidrógeno, una nube blanca de formas de cloruro de amonio, que eventualmente se deposita a cabo como un sólido en una capa blanca delgada en las superficies.

La conversión de amonio de nuevo a amoniaco se logra fácilmente mediante la adición de una base fuerte.
[...] fuente : https://www.ecured.cu/Ion_Amonio

y aqui es donde esta el problema o afecta de manera brutal el ph del acuario
o en cuanto salga del filtro el ion amonio (que con el ph de un acuario marino es inestable y tienda a disociarse) se disociara formando otra vez amoniaco que por los procesos naturales del acuario pasaran a oxidarse formando nitrito y nitrato .
Por lo que parece al final es un foltro con algun tipo de carbon activo quiza algo mas eficiente al que si le añades otra camara que curiosamente es una camara para generar una zona anoxica o con muy poco oxigeno.... vamos como un DSB

y lo de mi acuario va como un cañon lo puse y desaparecieron los nitratos al dia siguiente y cosas similares demuestran que quien lo pone sabe de acuarios marinos lo que yo de fisica cuantica del espacio profundo , ya que los cambios bruscos en el acuario nunca son buena idea , en cuanto a lo de yo puse el agua y los peces y estan de muerte gracias a este filtro Obviamente agua limpia y bien oxigenada y poca carga biologica los peces estan vivos sin problemas el problema viene cuando los deshechos se van acumulando, yo tambien mantengo en la playa cuando voy en verano acuarios sin filtracion, les cambio el agua cuando veo que se va ensuciando o empieza a hacer espuma, pero eso sirtve para peridodos cortos de tiempo o tienes que gastar muuuuuucha agua

los productos milagro no existen aunque estaria genial que existieran

Ahora si!! jejeje comprendido 100%.. Semi gracias!!!... Ya comenzaba a sospechar que algún truco tenía... lo del PH explica muchas cosas... en eso no había caído, la verdad!

No se si Ramon se referia al video de abajo de publicidad del aparatito este



Lo que hace el video es bastante absurdo, comparar el filtro este con un acuario convencional no maduro que ya se sabe que inicialmente tiene acumulacion de amoniaco y nitritos. Una vez que el acuario esta maduro ya son en teoria equivalentes. Y en los acuarios convencionales se puede acelerar el ciclado con bacterias. Si funciona el filtro este quiza sea interesante para ferias o acuarios de exposicion donde no hay tiempo de ciclar. Hay alguna tienda que dicen que han reemplazado filtros y skimmers por estos y que estan contentos. No se hasta que punto, imagino que roca viva seguiran teniendo.

Re: Fundamentos científicos del filtro Hydra

Hola, les copio lo siguiente del libro "El método Hydra":

"Como mencionamos antes, el filtro Hydra origina una electrolisis del agua que pasa a través de los cartuchos Cata-Pure, por medio de una micro-corriente eléctrica de sólo 5 mili-Amperios, de acuerdo a la ecuación H[SUB]2[/SUB]O ⇌ H[SUP]+[/SUP] + OH∙+ e[SUP]- [/SUP]. En esta fórmula, H+ es un ion del Hidrógeno con carga positiva, estos iones H[SUP]+[/SUP] se combinan con el agua del acuario para producir iones hidronio (H[SUB]3[/SUB]O[SUP]+[/SUP]) como sigue: H[SUP]+[/SUP] + H[SUB]2[/SUB]0 = H[SUB]3[/SUB]O[SUP]+[/SUP], y como hemos explicado antes, los electrones libres (e[SUP]-[/SUP]) fluyen como una corriente eléctrica hacia el electrodo de titanio positivo (ánodo) del filtro Hydra, a través del cartucho Cata-Pure.

El tóxico amoniaco del agua (NH[SUB]3[/SUB]) que se produce en los acuarios por la descomposición de los desechos orgánicos en el mismo, es instantáneamente convertido en inocuo ion amonio (NH[SUB]4[/SUB][SUP]+[/SUP]) por los iones hidronio de acuerdo con la siguiente reacción.
NH[SUB]3[/SUB] + H[SUB]3[/SUB]O[SUP]+[/SUP] → NH[SUB]4[/SUB][SUP]+[/SUP] + H[SUB]2[/SUB]O
El amonio (NH[SUB]4[/SUB][SUP]+[/SUP]) es entonces oxidado por los radicales hidroxilos para producir nitritos (NO[SUB]2[/SUB][SUP]-[/SUP]), tal como queda plasmado a continuación:
NH[SUB]4[/SUB][SUP]+[/SUP] + 7 OH + H[SUB]2[/SUB]O → NO[SUB]2[/SUB][SUP]-[/SUP] + 5 H[SUB]2[/SUB]O + H[SUB]3[/SUB]O[SUP]+[/SUP]
Los Nitritos (NO[SUB]2[/SUB][SUP]-[/SUP]) son entonces oxidados a Nitratos (NO[SUB]3[/SUB][SUP]-[/SUP]) por los radicales hidroxilos, como sigue:
NO[SUB]2[/SUB] + 2 OH → NO[SUB]3[/SUB][SUP]-[/SUP] + H[SUB]2[/SUB]O
Y por último, los nitratos son oxidados por los radicales hidroxilos, convirtiéndolos, en moléculas de agua, oxigeno (O[SUB]2[/SUB]) y nitrógeno gaseoso (N[SUB]2[/SUB]), que escapan del agua, de acuerdo con una serie de reacciones por etapa que sumarizamos:
2NO[SUB]3[/SUB][SUP]- [/SUP]+ 2OH → N[SUB]2[/SUB] + 3O[SUB]2[/SUB] + 2H[SUB]2[/SUB]O
Es importante destacar que la conversión de nitratos en agua, oxígeno y nitrógeno gaseoso, no es completa, y que normalmente la concentración se estabiliza entre los 5 y 30 ppm (partes por millón), dependiendo del número y tamaño de los habitantes del acuario. Estos niveles son bien tolerados por todos los peces de agua dulce y marinos, y por la inmensa mayoría de los corales. Además, estos niveles se pueden reducir por la acción de las bacterias denitrificantes establecidas en el interior de la roca viva y en la parte inferior del sustrato del fondo, y sobre todo mediante cambios parciales de agua, que además ayudarán a estabilizar el pH y a reemplazar el calcio, magnesio y elementos traza, que son absorbidos del agua por los habitantes del acuario. De esta forma, es posible mantener en los acuarios con Hydra incluso los más delicados corales de pólipos cortos, siempre y cuando tengan la iluminación suficiente, sobre lo que nos extenderemos luego.
Los niveles de nitratos se incrementan moderadamente hasta la tercera o cuarta semana del comienzo de la población del acuario, para empezar a bajar y estabilizarse en los niveles señalados en el párrafo precedente. Sin embargo, así como el Hydra elimina instantáneamente el amoniaco y los nitritos que se generan en los acuarios, si la cantidad de peces que en ellos se introduce con su consiguiente abundante alimentación es grande, la generación de nitratos superará la capacidad de reducción de los nitratos del Hydra, y aumentarán, en cuyo caso hay que procurar reducirlos mediante cambios parciales de agua. Por ello, si la población de peces en el acuario de arrecife es reducida tal como se recomienda en el método de Berlin, el Hydra mantendrá los niveles de nitratos muy bajos. Si quiere añadir más peces al acuario es recomendable sustituir el Hydra con un Catapure, por otro de mayor tamaño con dos catapures, dependiendo naturalmente del tamaño del acuario y de lo poblado que esté.
Todas estas explicaciones teóricas no servirían para nada, si no fuera, como es el caso, que se han comprobado en cientos de miles de Hydra vendidos en todo el mundo."

A pesar de lo que acabo de copiar, comprendo perfectamente el escepticismo de mucha gente, y como se dice en el libro las teorías no sirven de nada sino son refrendadas empíricamente.

Me parece que eso es matematica no quimica sobre todo la ultima no me parece que sea tan facil

Hay mucho de aritmética en las reacciones químicas, la suma de los distintos átomos (elementos) de los productos de una reacción debe ser la misma que la de los reactivos. En su magnifico libro "Captive Seawater Fishes-Science and Technology", su autor Stephen Spotte, uno de los científicos con más prestigio en la acuariofilia, describe mediante las siguientes ecuaciones, las reacciones por medio de las cuales, las bacterias nitrosomonas convierten el ion amonio NH4+ en nitritos NO2-, y las nitrobacter (hoy conocidas como nitrospira) a estos en nitratos, que copio (pag. 66 del libro):

NH4+ +3/2 O2 = NO2- + H2O + 2H+

NO2- + 1/2 O2 = NO3- + 2H+

(Aclaro que donde va el signo igual debería ir una flecha en las dos direcciones)

La diferencia con el Hydra es que el radical hidroxilo tiene un potencial de oxidación mucho más alto que el del oxígeno, es de 2,8 mientras que el ozono tiene 2,07 y el cloro 1,35.

Los radicales hidroxilo se utilizan en los procesos de oxidación avanzada, para eliminar los contaminantes orgánicos y se obtienen sometiendo el ozono a radiación UV.

Y tiene razón Semi, la oxidación de los nitratos para producir gas nitrógeno N2 y agua, es la más difícil y no tiene analogía con los procesos de denitrificación que hacen las bacterias anaerobias. Si la carga biológica (peces y otros habitantes del acuario) es muy grande, el Hydra no puede oxidar todos los nitratos que se generan y suben, y hay que rebajarlos mediante cambios de agua.