Metodo Rainbow

electric dijo:

Es muy pronto para decir nada, pero creo que se me ensucian menos los cristales ...

La enfermedad sigue avanzando en algunos animales y parece estancada en otros.

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Jose, el Blue recupera flora bacteriana al alimentarla. La tasa de reproducción de las bacterias es altisima y en poco tiempo se notan efectos, para bien si son de las buenas y para mal si son de las malas.

Con respecto a la enfermedad, sigo teniendo mis dudas que sea debido a un proceso bactriano patógeno. No se comportan así las enfermedades normalmente. Me inclino mas a que sea por un desequilibrio bacteriano o falta de alimento de las mismas.

Veremos, me alegro que vaya bien por ahora.

errolflin dijo:

Kelele, lo primero comprarte un test de kH. 5 es muy bajo y no es suficiente para los corales. Tambien revisa el Ca, esta alto y puede ser porque no mida bien.
Lo importante es darle de comer. Para eso el Blue, puedes empezar con 2 ml y subir dos mas cada dia hasta llegar a 16 diarios. Ya deberias notar alli (o antes) que los nitratos empiezan a bajar
-Una fuente de nitrogeno asimilable. Empezaria con el Aminovit, 1 gota diaria.


Y antes de echar nada mas, matar las aiptasias y revisar la limpieza del acuario.

Los SPS se ven bastante mal y te costara recuperarlos.

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Gracias por contestar.

Primero:
Hoy ya le he declarado la guerra a las aitapsias, les he metido un jeringazo de vinagre a las 6 mas grandes, en los próx. Dias intentare cargarme todas aunque la altura a la que tengo el tanque y los 60 cm de fondo me lo va a poner difícil.

Segundo:
El lunes si encuentro por Barcelona el Blue lo comprare y procederé como me has indicado, si no lo encuentro en las tiendas físicas lo comprare en acuivert pero si me ahorro los portes mejor ( estoy jodio de pasta).

Tercero:
Tengo medio bote de reef plus de seachem, puedo gastarlo antes de empezar con el aditivo de aminoácidos de Raimbow que me has dicho?

O mejor empiezo con el blue y el aminovit y me olvido del seachem?

Cuarto:
El estado de los SPS ya estaban asi cuando los compre a un forero que desmontaba, me aseguro que se recuperarían y me los dejo a un precio de casi regalo, espero poder recuperarlos con vuestra ayuda.

errolflin dijo:

Kelele, lo primero comprarte un test de kH. 5 es muy bajo y no es suficiente para los corales. Tambien revisa el Ca, esta alto y puede ser porque no mida bien.

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El kh comprare otro test, he medido el de mi nano y tambien ha cambiado de color a las 5 gotas y el agua del grifo tambien ( no es la que utilizo, utilizo desionizada) pero si por aquellas cosas de la vida el nuevo test volviera a marcar 5?
No hace mucho compre el pack reef fundamental de seachem (el formato pequeño de 100 ml/bote para probar)
Trae un bote de calcio y magnesio balanceado un bote de carbonato calcico (para el kh) y el reef plus que ya te he comentado antes (aminoácidos)

Si le adito solo del bote de carbonato calcico para subirle el kh, pasaría algo?
En las instrucciones pone que el de ca&mg y el de carbonato se tienen que usar juntos nunca uno solo....

En cuanto al Ca, lo medí con un test que tenía de la marca Prodac y me dio 480 como no me fiaba, ayer compre otro test de la marca Jbl y me dio lo mismo.
Doy por buena la medición?
Que hago entonces? Espero a que se consuma y baje sin aditar hasta que me baje a 420 o 440 no?

antes de echar nada mas, matar las aiptasias y revisar la limpieza del acuario

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A parte de matar las aitapsias ( ya estoy en ello) y de no rascar la coralina de los cristales traseros, no veo nada mas que revisar... ????
Si tu has visto algo en las fotos no te cortes dimelo.......

errolflin dijo:

Destilación especial de MB en barrica de roble, pata negra.

Y ademas no hay que currar, ni preocuparse de moverlo, ni de que se pare y te pone todo blanco al reiniciar, ni que vuelva loco al skimmer,ni de ponerle una bomba, ni de limpiarlo, ni de recambios, ... nada de nada.

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MB y en azul, no sé, no sé.

Es una de las pocas cosas que me permitiría recomendar.

errolflin dijo:

Jose, el Blue recupera flora bacteriana al alimentarla. La tasa de reproducción de las bacterias es altisima y en poco tiempo se notan efectos, para bien si son de las buenas y para mal si son de las malas.

Con respecto a la enfermedad, sigo teniendo mis dudas que sea debido a un proceso bactriano patógeno. No se comportan así las enfermedades normalmente. Me inclino mas a que sea por un desequilibrio bacteriano o falta de alimento de las mismas.

Veremos, me alegro que vaya bien por ahora.

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Mira, tengo una sola ampolla que me queda de biodigest, crees que debería añadirla para comenzar con una gran variedad de bacterias o lo dejo evolucionar tal cual como vamos ?

Rodolfo, de acuerdo, el polyp y el blue. Hace milenios que no subo una foto del acuario (bueno, e algun coral que he vendido si) pero este post me esta animando a volver a hacerlo para que se vean los cambios. Le doy mi voto de confianza al método y voy a probar sólo esos dos productos juntos a ver cómo me va. entiendo que no he de aditar zoo ni fito, correcto?

kelele, debes decidir tu. Me has preguntado del Rainbow y es sobre lo que te puedo aconsejar, no conozco el reef plus y menos se lo que lleva dentro, El carbonato de calcio no es soluble a pH del acuario.

El Blue lo tienes en Coral Reef Barcelona

Jose, si la echas no creo que pase nada. Sin embargo, si estamos sospechando de un problema bacteriano, yo no la echaria por simplen precaucion. Guardala y ya la usaras.

Lo de las bacterias todo el mundo cree que no tiene bastantes. En un recuento que hicimos en un acuario "lipio y bajo de nutrientes" habia 3*10^6 UFC/ml. Osea 3 millones de bacterias por ml. En un litro hay 1000 ml= 3.000 millones de bacterias por litro, y multiplicalo por los litros de tu acuario.

Lo que hay que hacer es alimentarlas para que se repoduzcan y con el alimento adecuado para que se desarrolen mas las especies que nos interesan. Pero por haber, vamos que hay bastantes.

Sergio, no hace falta pero por que lo eches tampoco hara daño a menos que tengas cianos y nutrientes altos.

Piensa de todas formas que hay muy pocos corales que consuman fito y pocos zooplacton tal como lo podemos echar. Lo que ocurre normalmente es que lo que se añade, se va al fondo, alli lo atacan las bacterias y va a formar parte de lo que tiene que sacar el skimmer y de los queridos -atos.

Bueno, el fito yo ultimamente lo estoy usando comprado refrigerado en la tienda (viene en bolsas em formato líquido) y creo que me va bien. Cianos no tengo, nutrientes no sé (creo que hay un test de Salifert de nutrientes pero no sé el resultado que da y si es fiable).

Usalo sin problemas Sergio. Los nutrientes a los que usualmente nos referimos son nitratos y fosfatos.

De acuerdo entonces. De todas maneras, tanto el phyto como el zoo que usamos, creo que lo mejor que hacen es alimentar la "infauna" del acuario (lo que yo llamo "bichópodos") y los corales se alimentan de los mismos, al igual que muchas especies de peces, en mi caso un synchi que se pasa pastando todo el dia.

Yo sobre el tema de las bacterias tengo una duda, que me surge por comentarios que has puesto de monocultivos causados por biopellets y otros métodos de reducción.

Comentas que Blue tiene diferentes tipos de carbono para alimentar distintas cepas de bacterias. Pero la pregunta es ¿las bacterias se crean a partir del carbono aportado?. Me explico. Si yo vengo de Zeovit y tengo, por ejemplo, 3 tipos de bacterias, y tu con el Blue lo has preparado para alimentar 6 tipos de bacterias, esas 3 que faltan de donde salen ?, si esas cepas ya no están en mi acuario por que se han muerto por falta de alimento con el anterior método.

De ahí mi pregunta de añadir la ampolla de biodigest para partir de tener cepas variadas, pero claro, tampoco se si biodigest tiene 1 o 10 cepas.

Como funciona ese mundo de las bacterias ? Están letárgicas a la espera de poder crecer y reproducirse ? Están en el ambiente? Se crean de la nada por procesos químicos con el carbono ?

electric dijo:

Yo sobre el tema de las bacterias tengo una duda, que me surge por comentarios que has puesto de monocultivos causados por biopellets y otros métodos de reducción...

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Jose, lo normal es que todas las bacterias estan presentes en el acuario, pero en una proporcion diferente de la ideal. Digamos que, en tu ejemplo, si tienes 6 especies diferentes (no cepas) que normalmente deben estar en una proporcion de digamos 20%-20%-20%-20%-10%-10%, en una situacion de dominancia por cualquier situacion pueden pasar a estar en 70-10-5-5-5-5. Las que han pasado del 20% al 70% se han desarrollado sobre las demas y alteraran el sistema, muchas veces produciendo enfermedad. Esto ha podido pasar:

-por un problema ambiental: hay un factor que ha hecho que se desarrollen mas: pH, salinidad, temperatura,... o bien que ha inhibido el desarrollo de las demas: antibioticos o los mismos factores de antes

-por un factor alimenticio. Este tambien puede hacer que se desarrollen pocounas poblaciones, por falta de un nutriente o que se desarrollen mas otras, por exceso de un nutriente que otras no los pueden utilizar.

Esta ultima situacion seria la mas normal con una fuente de carbono monoespecifica o mal elegida, que solo alimente unas pocas especies y hace que otras reduzcan su presencia.

Pero es muy dificil que desaparezcan completamente. Para recuperar las proporciones, se deben restablecer las condiciones ambientales y alimentar las especies adecuadamente.

Si solo añades un tipo de carbohidrato, se desarrollan solo las especies que lo usan facilmente. Si añades varias fuentes, hay mucha mas posibilidad que alimentes a todas.

Los hidratos de carbono se agotan en los medios cerrados, como los acuarios, y hay que añadirlos para que el biotopo siga funcionando. Si no se añaden, solo sobreviviran aquelos seres que sean capaces de sintetizarlos y los que se alimenten de ellos, pero siempre se reducira la biodiversidad y el equilibrio poblacional sera muy fragil.

No se si te he respondido bien, pero si te quedan dudas pregunta.

Te has explicado perfecto como siempre.

Pero creo que hay una respuesta que no has comentado, es sobre la aparición de las cepas.

Si extinguimos una cepa por falta de alimento, extinguir literalmente, y mas tarde pasado un tiempo volvemos a añadir su alimento, esa cepa vuelve a crearse por si sola o hay que volver a añadirla ?

Básicamente mi curiosidad es de donde y como se crean las bacterias. He visto documentales donde decían que un simple rayo que caiga en el agua puede dar como resultado la aparición de bacterias por medio de esa electricidad y los componentes básicos de la vida suspendidos en el agua.

Supongo que en nuestro acuario al estar en contacto con el ambiente (aire de la habitación) ya es suficiente como para que exista una sola bacteria pegada a una mota de polvo que se caiga en el agua y prolifere la vida, o es mas tipo aparición expontanea por esos procesos químicos que se dan en el agua ?

Perdona por darte la brasa con esto, si abuso dímelo sin problemas. Igual estoy desviando demasiado el post.

Sin problemas en que preguntes Jose.

Las bacterias no se crean por si solas, eso no pasa nunca. La teoria del origen de la vida dice algo similar a lo del rayo pero con resultado de moleculas organicas que se fueron organizando.

Las bacterias del polvo de la habitacion no pueden prosperar en el acuario, su medio de vida no es acuatico, y si caen al acuario mueren.

Como te decia, es muy dificil extinguir una poblacion bacteriana, lo normal es que su numero quede muy reducido, pero esta presente.

En unos posts atras te comentaba la cantidad de bacterias que puede haber en tu acuario, muchos miles de millones y muchisimas especies diferentes. Muy dificil extinguir alguna. Si fuera tan facil, seria muy sencillo "desinfectar" las cosas y es de lo mas complicado que hay.

Ademas muchas tienen formas de resistencia (esporas) y otros mecanismos de supervivencia. Bueno, todo esto hablando de forma sencilla, la microbiologia es una rama de la biologia muy extensa y complicada.

Si quedan presentes, al reestablecer las condiciones y alimentar iran prosperando y volviendo al estado inicial.

Si no estan presentes, habria que añadirlas.

El problema de las de bote es que estan "dormidas" y lo mas normal es que el skimmer saque muchas antes de que se despierten o incluso que se las coman sus predadores (corales por ejemplo). Ademas:
-no sabemos que especies son las que lleva uno de estos productos, pero llevara pocos, eso seguro.
-no sabemos si son las mas adecuadas. Puede llevar bifidus en cantidad pero necesitamos otras.
-no sabemos si estan vivas o muertas o se han muerto desde que estan metidas en el bote.

En algunas depuradoras se resiemban bacterias, pero es muy dificil desplazar las especies existentes. Los sistemas que mejor lo hacen, llevas un sistema de despertar y revitalizar las bacterias antes de añadirlas. Pero los resultados siempre son a muy largo plazo y añadiendo muchas, muchas y muchisimas bacterias antes de obtener un resultado.

Para mi el mejor metodo de añadir nuevas bacterias y de las especies adecuadas, es añadir roca viva nueva, aunque sea un trozo minusculo.

Ahora bien, con esto no quiero decir ni mucho menos, que las bacterias que venden sean malas o vayan a hacer daño.

Hola de nuevo Rodolfo.

Hoy estoy el segundo día en el que añado 8 ml de Blue.

No he notado cambios significativos, solo muy ligeramente esto que te comento:

- He notado que el cristal delantero se ensucia menos, pero sin gran diferencia.
- Los colores se han oscurecido ligeramente, sobre todo el verde, pero no amarronado, si no que se han vuelto mas intensos.
- El skimmer espuma normalmente.

La rutina que he seguido es esta:

- Luces encendidas de 12:00 a 22:00
- Durante el día reparto el Blue de 2 en 2 ml
- El skimmer se apaga de 20:00 a 0:00
- A las 20:15 añado 3 gotas de Aminovit
- A las 22:00 añado 2 gotas de Polyper

Como sigo, empezamos con algún otro producto ?

Gracias y un saludo.

Rodolfo te comento la situación a dia de hoy.

El plan ha sido el siguiente:

15/6 1 gota Aminovit
17/6 1 gota Aminovit + 3 vuelcos de Proteovit

18/6 Mido parametros y tengo NO3 = 0,1 NO2=0,0 PO4=0,0

19/6 1 gota Aminovit + 1 vuelco de Proteovit
21/6 1 gota Aminovit + 1 vuelco de Proteovit + 1cc Blue
22/6 1 gota Aminovit + ------------------- + 1cc Blue + 1 gota Polyper
23/6 1 gota Aminovit +-------------------- + 1cc Blue
24/6 1 gota Aminovit+--------------------- + 2cc Blue
25/6 1 gota Aminovit+----------------------+ 2cc Blue + 2 gotas Polyper

El 25 mis parametros estaban en NO3=0,5 NO2=0,0 y PO4=0,0

La Pachi esta practicamente en el otro barrio, no ha mejorado con todo esto. Estoy por quitar la cama de arena que tengo puesta y que seria lo unico que puede estar afectando al acuario, a pesar de que esponjas, actinos y demas estan bien y prosperando.

La arena con la que hice el DSB fue cogida del interior del mar en una zona de benicasim que es especialmente limpia, lo unico es que no es arena silicea. Es arena negra y blanca de la playa "la Renegá". No se si puede ser basaltica.

Mi duda es que al no tener nitritos no se como puede afectar el quitar la cama de arena ya que imagino que tendra sus bacterias anaerobicas que estan consumiendo los nitritos. No se si siguiendo el metodo raimbow es un tema del que no hay que preocuparse, por ser un sistema probiotico y funcionar de otra forma. Mi desconocimiento es total en este aspecto ya que nunca habia leido nada sobre estos sistemas.

Por otra parte y ya que he empezado con este metodo me gustaria continuarlo y por eso te pregunto si debo seguir aditando con esta pauta o debo variar algo ya que al no haber podido salvar la pachi puede que tenga que bajar dosis. Por otra parte quiero tambien alimentar los copopedos y demas infauna del acuario y no se si deberia aditar zooplacton o con vuestros productos estoy alimentandolos.

Y por ultimo tengo en el sump un buen matojo de chaeto que la veo bien y no se si al seguir un metodo como el rainbow deberia tambien quitarla.

Bueno perdonad todo este toston pero quiero hacer las cosas lo mejor posible y acabar entendiendo el sistema.

Gracias.

Otra cosa que puede que sea significativa o que a lo mejor es normal. Estoy observando en ciertas partes del acuario que se esta acumulando una especie de polvo gris. Os pongo una foto



Tal vez sea de la cama de arena que esta soltando algo?

Y por ultimo una foto de la pachi con su estado actual (bueno de hace 4 dias)



Y una general para que veais como esta todo





Saludos.