Metodo Rainbow

  • Iniciador del tema Iniciador del tema pegg
  • Fecha de inicio Fecha de inicio
Hola Rodolfo.
Venimos del post 5042
El acuario perfecto y realmente estoy contento, disfruto mirándolo. Gracias Rodolfo.
Sigue creciendo todo, no hay algas, los cristales ni se ensucian. Vamos todo bien y solo echo de menos algo de color y es que no he notado cambios con el Pinker. Habrá que darle mas tiempo.
Los parámetros están así
Ca ...............430
Mg.............1240
Kh.................10
Po4............0,042
No3...............5
Ayer encargue un reactor de calcio a ver si consigo que se mantenga estable. Con la peristaltica no lo consigo apesar de que pongo mas de 80ml diarios.
También cambie el Deltec 1455 que creo se me quedaba muy corto por un Deltec 2060. A ver si mejora.
Otro cambio es el aumento de la iluminación. He añadido a la pantalla de led dos T5 de 39w.
Bueno, ya me dirás si le damos otro empujón o estabilizamos después de tanto cambio.
Un saludo y muchas gracias.
 
Paco, me alegro que este todo perfecto.

El metodo ya sabes que es lento, dentro de unos limites. Antes habia algas, luego corales marrones, luego todos verdes y ahora con color.

La buena alimentacion y cuidado los mantiene sanos y creciendo. Y ademas el acuario estable y sin algas.

El Pinkes es tambien lento. De hecho recuerda que la forma de aditarlo es en ciclos y empezamos con dosis bajas. hemos hecho el inicial y le daremos mas al siguiente.

La luz tambien lo vas a notar, ya lo creo, son 40w mas en 400 litros.

Y el skimmer tambien, aunque si ya esta limpio y sin algas lo que realmente notaras sera que puedes subir el nivel de alimentacion ya que el de procesado de residuos en estos momentos y para el nivel de alimento actual funciona perfectamente. Si quieres mas crecimiento y densidad de animales, sin duda es buena eleccion.

A mi personalmente el reactor me gusta, aunque reconozco que es un peñazo el regularlo. Creo que aporta minerales que los corales necesitan. Prefiero usar grava gruesa de coral como medio tanto para que aporte estos minerales como para que las particulas finas no salgan volando, lleguen al rotor de la bomba y la casquen.

Las peristalticas lo bueno que tienen es la estabilidad. Yo le meto al mio 220 ml diarios de solucion de calcio y otro tanto de bicarbonato y no me da problemas ni trabajo. Pero me gusta el reactor.

Como contrapartidas suelen soltar fosfatos y bajar el pH. En el pH te ayudara el nuevo skimmer al eliminar CO2 y con el fosforo te ayudare con el nuevo Lantanium. Espero que este ya distribuyendose la semana que viene, pero si no llegan los envases y te interesa, te puedo lo puedo mandar en un bote antiguo. Sera lo mismo pero en el bote feo.

El producto que mas color da es el iron. Lo retomamos de nuevo. El Pinker los deja preparados para que se note mas el efecto.

Con los cambios dejaria la tabla una semana estable y como siempre, si prefieres cuando quieras cambiamos. Sin embargo con el nuevo skimmer sacaras mas de la cuenta y habra que subir.



[TABLE="class: cms_table_cms_table_cms_table_cms_table_cms_table_grid, align: left"]
[TR]
[TD]Fecha
[/TD]
[TD]18/11
[/TD]
[TD]
[/TD]
[TD]
[/TD]
[TD]
[/TD]
[TD]
[/TD]
[TD]
[/TD]
[TD][/TD]
[/TR]
[TR]
[TD]Acuario[/TD]
[TD]430
[/TD]
[TD]litros
[/TD]
[TD]
[/TD]
[TD]Sump[/TD]
[TD]70
[/TD]
[TD]litros[/TD]
[TD][/TD]
[/TR]
[TR]
[TD]Corales[/TD]
[TD]SPS
[/TD]
[TD]
[/TD]
[TD]LPS[/TD]
[TD]
[/TD]
[TD]Blandos [/TD]
[TD]
[/TD]
[TD][/TD]
[/TR]
[TR]
[TD]
[/TD]
[TD]
[/TD]
[TD]
[/TD]
[TD]
[/TD]
[TD]Varios[/TD]
[TD]
[/TD]
[TD]
[/TD]
[TD][/TD]
[/TR]
[TR]
[TD]Nitratos[/TD]
[TD]5
[/TD]
[TD]mg/l
[/TD]
[TD]
[/TD]
[TD]skimmer
[/TD]
[TD]
[/TD]
[TD]
[/TD]
[TD][/TD]
[/TR]
[TR]
[TD]Fosfatos[/TD]
[TD] 0.042
[/TD]
[TD]mg/l
[/TD]
[TD]
[/TD]
[TD]Pantalla[/TD]
[TD]
[/TD]
[TD]
[/TD]
[TD][/TD]
[/TR]
[TR]
[TD]Fosforo[/TD]
[TD]
[/TD]
[TD]
[/TD]
[TD]
[/TD]
[TD]
[/TD]
[TD]
[/TD]
[TD]
[/TD]
[TD][/TD]
[/TR]
[TR]
[TD]Bactopellets[/TD]
[TD]
[/TD]
[TD]
[/TD]
[TD]
[/TD]
[TD]
[/TD]
[TD]
[/TD]
[TD]
[/TD]
[TD][/TD]
[/TR]
[TR]
[TD]Dias[/TD]
[TD]Blue
[/TD]
[TD]Aminovit[/TD]
[TD]Polyper[/TD]
[TD]Proteovit[/TD]
[TD]Iron II[/TD]
[TD]Rainbow I[/TD]
[TD]Pinker
1-11/1ª 5-13
[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD]
[/TD]
[TD]x
[/TD]
[TD]x
[/TD]
[TD]x
[/TD]
[TD]x
[/TD]
[TD]x
[/TD]
[TD]x
[/TD]
[TD]x[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD]1
[/TD]
[TD]35
[/TD]
[TD]2
[/TD]
[TD]18
[/TD]
[TD]1
[/TD]
[TD]15
[/TD]
[TD]5
[/TD]
[TD][/TD]
[/TR]
[TR]
[TD]2[/TD]
[TD] 35
[/TD]
[TD]2
[/TD]
[TD]18
[/TD]
[TD]
[/TD]
[TD]15
[/TD]
[TD]5
[/TD]
[TD][/TD]
[/TR]
[TR]
[TD]3[/TD]
[TD]35
[/TD]
[TD]2
[/TD]
[TD]18
[/TD]
[TD]
[/TD]
[TD]15
[/TD]
[TD]5
[/TD]
[TD][/TD]
[/TR]
[TR]
[TD]4[/TD]
[TD]35
[/TD]
[TD]2
[/TD]
[TD]18
[/TD]
[TD]1
[/TD]
[TD]15
[/TD]
[TD]5
[/TD]
[TD][/TD]
[/TR]
[TR]
[TD]5[/TD]
[TD]35
[/TD]
[TD]2
[/TD]
[TD]18
[/TD]
[TD]
[/TD]
[TD]15
[/TD]
[TD]5
[/TD]
[TD][/TD]
[/TR]
[TR]
[TD]6
[/TD]
[TD]35
[/TD]
[TD] 2
[/TD]
[TD]18
[/TD]
[TD]
[/TD]
[TD]15
[/TD]
[TD]5
[/TD]
[TD][/TD]
[/TR]
[TR]
[TD]7[/TD]
[TD]35
[/TD]
[TD]2
[/TD]
[TD]18
[/TD]
[TD]1
[/TD]
[TD]15
[/TD]
[TD]5
[/TD]
[TD][/TD]
[/TR]
[/TABLE]
 
Hola Rodolfo,venimos del #5040. Todo sigue bien de momento, pero no hay forma de subir el calcio. Lo tengo en 310, con kh 9'6 y Mg 1280-1300. Sigo aditando pero nada,sube lentísimo. Estoy mirando ya el reactor de calcio,porque es un rollo aditar tanta cantidad y estar cada poco preparando sales. He cambiado 80l de agua y sigo con las bacterias. A ver si consigo subirlo a niveles decentes en la próxima semana. Tengo la duncan y varios blandos cerrados, y la catalaphyllia como hinchada, pero bien. Supongo que ed por los niveles.
 
Rodolfo me da igual el bote en el que venga y si me gustaría adelantarme al problema que me pueda ocacionar el reactor y los fosfatos y de paso si es posible, traer el EstromG y Coral milk para empezar con ellos si tu crees que son necesarios
Como y a donde los pido?
 
Greenlord ¿que es lo que estas añadiendo para subir el calcio y como lo haces? es raro si tienes el kH tan bien tener el calcio tan bajo a menos que haya algun fallo por alguna parte. Mucho bicarbonato por ejemplo o pH muy alto harian bajar el calcio.

tambien conviene revisar el test por si acaso.

A ver si lo encontramos.

la tabla te la dejaria plana hasta que resolvamos el tema, si forzamos los animales sin tener calcio, podemos causarles problemas y mas si ya ves alguno cerrado. quitaremos el rainbo I y pasamos a mantenimiento el iron.

Pero urgente que veamos que pasa con el calcio.


[TABLE="class: cms_table_cms_table_cms_table_cms_table_grid, align: left"]
[TR]
[TD]Fecha
[/TD]
[TD]21/11
[/TD]
[TD]
[/TD]
[TD]
[/TD]
[TD]
[/TD]
[TD]
[/TD]
[TD][/TD]
[/TR]
[TR]
[TD]Acuario[/TD]
[TD]370
[/TD]
[TD]litros
[/TD]
[TD]
[/TD]
[TD]Sump[/TD]
[TD]80
[/TD]
[TD][/TD]
[/TR]
[TR]
[TD]Corales[/TD]
[TD]SPS
[/TD]
[TD]
[/TD]
[TD]LPS[/TD]
[TD]
[/TD]
[TD]Blandos [/TD]
[TD][/TD]
[/TR]
[TR]
[TD]
[/TD]
[TD]
[/TD]
[TD]
[/TD]
[TD]
[/TD]
[TD]Varios[/TD]
[TD]
[/TD]
[TD][/TD]
[/TR]
[TR]
[TD]Nitratos[/TD]
[TD]
[/TD]
[TD]mg/l
[/TD]
[TD]
[/TD]
[TD]skimmer
[/TD]
[TD]
[/TD]
[TD][/TD]
[/TR]
[TR]
[TD]Fosfatos[/TD]
[TD]
[/TD]
[TD]mg/l
[/TD]
[TD]
[/TD]
[TD]Pantalla[/TD]
[TD]
[/TD]
[TD][/TD]
[/TR]
[TR]
[TD]Fosforo[/TD]
[TD]0
[/TD]
[TD]
[/TD]
[TD]
[/TD]
[TD]
[/TD]
[TD]
[/TD]
[TD][/TD]
[/TR]
[TR]
[TD]Bactopellets[/TD]
[TD]
[/TD]
[TD]
[/TD]
[TD]
[/TD]
[TD]
[/TD]
[TD]
[/TD]
[TD][/TD]
[/TR]
[TR]
[TD]Dias[/TD]
[TD]Blue
[/TD]
[TD]Aminovit[/TD]
[TD]Polyper[/TD]
[TD]Proteovit[/TD]
[TD]Iron II[/TD]
[TD]Rainbow I[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD]
[/TD]
[TD]x
[/TD]
[TD]x
[/TD]
[TD]x
[/TD]
[TD]x
[/TD]
[TD]x
[/TD]
[TD]x[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD]1
[/TD]
[TD]20
[/TD]
[TD]1
[/TD]
[TD]8
[/TD]
[TD]
[/TD]
[TD]5[/TD]
[TD][/TD]
[/TR]
[TR]
[TD]2[/TD]
[TD] 20
[/TD]
[TD][/TD]
[TD]9
[/TD]
[TD]
[/TD]
[TD]5
[/TD]
[TD][/TD]
[/TR]
[TR]
[TD]3[/TD]
[TD]20
[/TD]
[TD]1
[/TD]
[TD]8
[/TD]
[TD]
[/TD]
[TD]5
[/TD]
[TD][/TD]
[/TR]
[TR]
[TD]4[/TD]
[TD]20[/TD]
[TD]
[/TD]
[TD]9
[/TD]
[TD]
[/TD]
[TD]5
[/TD]
[TD][/TD]
[/TR]
[TR]
[TD]5[/TD]
[TD]20
[/TD]
[TD]1
[/TD]
[TD]8
[/TD]
[TD]
[/TD]
[TD]5
[/TD]
[TD][/TD]
[/TR]
[TR]
[TD]6
[/TD]
[TD]20
[/TD]
[TD]
[/TD]
[TD]9
[/TD]
[TD]
[/TD]
[TD]5
[/TD]
[TD][/TD]
[/TR]
[TR]
[TD]7[/TD]
[TD]20
[/TD]
[TD]1
[/TD]
[TD]8
[/TD]
[TD]
[/TD]
[TD]5
[/TD]
[TD][/TD]
[/TR]
[/TABLE]
 
paco, salen el Lantanium y el StronG, pero el Coral milk aun no.
 
Buenas Rodolfo vengo del post 5044
esta semana no se han apreciado muchos cambios solo q las euphyllias salen un poco mas y a la montipora plato se le ven mas pólipos verdes, se ven algunas algas pero el xantorum y el salaria están haciendo tb su trabajo, los cristales se me manchan a los 2 o 3 días. Ya me pondrás una tabla nueva, sigo con zymobac diario.
cuando salen los productos nuevos?
 
Izquier; esta bien, practicamente estas empezando con el acuario. lo primero la recuperacion y luego iremos viendo la evolucion.

Como vamos de nitratos y fosfatos?

Vamos a dale un empujoncete aunque aun despacio. Si tienes Zymobak no lo dejes, por lo menos en dias alternos. Tienes algun pructo mas de Rainbow?



[TABLE="class: cms_table_cms_table_grid, align: left"]
[TR]
[TD]Fecha
[/TD]
[TD]22/11
[/TD]
[TD]
[/TD]
[TD]
[/TD]
[TD]
[/TD]
[TD]
[/TD]
[TD]
[/TD]
[TD][/TD]
[/TR]
[TR]
[TD]Acuario[/TD]
[TD]300
[/TD]
[TD]litros
[/TD]
[TD]
[/TD]
[TD]Sump[/TD]
[TD]80[/TD]
[TD]litros[/TD]
[TD][/TD]
[/TR]
[TR]
[TD]Corales[/TD]
[TD]SPS
[/TD]
[TD]
[/TD]
[TD]LPS[/TD]
[TD]
[/TD]
[TD]Blandos [/TD]
[TD]
[/TD]
[TD][/TD]
[/TR]
[TR]
[TD]
[/TD]
[TD]
[/TD]
[TD]
[/TD]
[TD]
[/TD]
[TD]Varios[/TD]
[TD]
[/TD]
[TD]
[/TD]
[TD][/TD]
[/TR]
[TR]
[TD]Nitratos[/TD]
[TD][/TD]
[TD]mg/l
[/TD]
[TD]
[/TD]
[TD]skimmer
[/TD]
[TD]
[/TD]
[TD]
[/TD]
[TD][/TD]
[/TR]
[TR]
[TD]Fosfatos[/TD]
[TD][/TD]
[TD]mg/l
[/TD]
[TD]
[/TD]
[TD]Pantalla[/TD]
[TD]
[/TD]
[TD]
[/TD]
[TD][/TD]
[/TR]
[TR]
[TD]Fosforo[/TD]
[TD]
[/TD]
[TD]
[/TD]
[TD]
[/TD]
[TD]
[/TD]
[TD]
[/TD]
[TD]
[/TD]
[TD][/TD]
[/TR]
[TR]
[TD]Bactopellets[/TD]
[TD]
[/TD]
[TD]
[/TD]
[TD]
[/TD]
[TD]
[/TD]
[TD]
[/TD]
[TD]
[/TD]
[TD][/TD]
[/TR]
[TR]
[TD]Dias[/TD]
[TD]Blue
[/TD]
[TD]Aminovit[/TD]
[TD]Polyper[/TD]
[TD]Proteovit[/TD]
[TD]Iron II[/TD]
[TD]Rainbow I[/TD]
[TD]Zymobak[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD]
[/TD]
[TD]x
[/TD]
[TD]x
[/TD]
[TD]x
[/TD]
[TD]
[/TD]
[TD]
[/TD]
[TD]
[/TD]
[TD]x[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD]1
[/TD]
[TD]12
[/TD]
[TD]1
[/TD]
[TD]4
[/TD]
[TD]
[/TD]
[TD]
[/TD]
[TD][/TD]
[TD]1[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD]2[/TD]
[TD] 12
[/TD]
[TD]
[/TD]
[TD]5
[/TD]
[TD]
[/TD]
[TD]
[/TD]
[TD]
[/TD]
[TD]1[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD]3[/TD]
[TD]14
[/TD]
[TD]1
[/TD]
[TD]5
[/TD]
[TD][/TD]
[TD]
[/TD]
[TD]
[/TD]
[TD]1[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD]4[/TD]
[TD]14
[/TD]
[TD]
[/TD]
[TD]6
[/TD]
[TD]
[/TD]
[TD]
[/TD]
[TD][/TD]
[TD]1[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD]5[/TD]
[TD]16
[/TD]
[TD]1
[/TD]
[TD]6
[/TD]
[TD]
[/TD]
[TD]
[/TD]
[TD]
[/TD]
[TD]1[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD]6
[/TD]
[TD]16
[/TD]
[TD]
[/TD]
[TD]6
[/TD]
[TD]
[/TD]
[TD]
[/TD]
[TD]
[/TD]
[TD]1[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD]7[/TD]
[TD]16
[/TD]
[TD]1
[/TD]
[TD]6
[/TD]
[TD][/TD]
[TD]
[/TD]
[TD]
[/TD]
[TD]1[/TD]
[/TR]
[/TABLE]
 
Hola a todos, en especial a Rodolfo.

El pasado fin de semana empecé de manera organizada el método Rainbow y adjunto aquí la tabla con los datos de mi acuario y el protocolo que estoy siguiendo para que sea valorado.

Comentar que añado además:
- Estroncio según receta de Ángel Morales
- Una gota de Yodo de Sera
- 1 ml de traza de Salifert
- Potasio en forma de Cloruro regulado a niveles adecuados

[TodoMarino.com] Metodo Rainbow
 
Josep Antoni, bienvenido al post.

Si no te importa pongo aqui una tabla que asi es mas facil cada semana escribir sobre ella. Si le das a citar en la respuesta puedes escribir sobre ella si quieres.

Ta hago la tabla de continuacion a lo que estas añadiendo para que la empieces el dia que quieras.

La dosis de Blue esta bien para empezar. Hay que ir subiendo poco a poco.

Yo cambiaria las dosificaciones de Polyper y Aminovit. El Polyper es mas completo y mas adecuado a LPS que me comentaste que tenias.

El Lantanium son mililitros. La dosis de 3 ml diarios esta bien, quiza un poco baja. Puedes subirla a 6 ml. La dosis de ajuste quimico para tu acuario es de unos 4 ml diarios (375 l * 0.25 / 2.3= 40 ml; 40/10 dias= 4 ml), pero la real es siempre mas por lo que ya conte de que reacciona tambien con otros elementos y hay que ir ajustando con las analiticas.

Te preparo la continuacion y si prefieres mas o menos velocidad me lo dices. Asi como los cambios o lo que quieras preguntar.

No te pongo los otros productos, no porque no me parezca bien o sean incompatibles, sino porque no puedo calcularte el efecto.

En el siguiente post pongo el link al pdf del nuevo manual, porque no tienes las instrucciones del Lantanium y los nuevos Rainbow. Bueno, no las tiene nadie aun.


[TABLE="class: cms_table_cms_table_cms_table_grid, align: left"]
[TR]
[TD]Fecha
[/TD]
[TD]25/11
[/TD]
[TD]
[/TD]
[TD]
[/TD]
[TD]
[/TD]
[TD]
[/TD]
[TD]
[/TD]
[TD]
[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD]Acuario[/TD]
[TD]270
[/TD]
[TD]litros
[/TD]
[TD]
[/TD]
[TD]Sump[/TD]
[TD]100
[/TD]
[TD]litros[/TD]
[TD]
[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD]Corales[/TD]
[TD]SPS
[/TD]
[TD]14
[/TD]
[TD]LPS[/TD]
[TD]12
[/TD]
[TD]Blandos [/TD]
[TD]6
[/TD]
[TD]
[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD]
[/TD]
[TD]
[/TD]
[TD]
[/TD]
[TD]
[/TD]
[TD]Varios[/TD]
[TD]
[/TD]
[TD]
[/TD]
[TD]
[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD]Nitratos[/TD]
[TD]25
[/TD]
[TD]mg/l
[/TD]
[TD]
[/TD]
[TD]skimmer
[/TD]
[TD]
[/TD]
[TD]
[/TD]
[TD]
[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD]Fosfatos[/TD]
[TD]0.2
[/TD]
[TD]mg/l
[/TD]
[TD]
[/TD]
[TD]Pantalla[/TD]
[TD]
[/TD]
[TD]
[/TD]
[TD]
[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD]Fosforo[/TD]
[TD]
[/TD]
[TD]
[/TD]
[TD]
[/TD]
[TD]
[/TD]
[TD]
[/TD]
[TD]
[/TD]
[TD]
[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD]Bactopellets[/TD]
[TD]
[/TD]
[TD]
[/TD]
[TD]
[/TD]
[TD]
[/TD]
[TD]
[/TD]
[TD]
[/TD]
[TD]
[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD]Dias[/TD]
[TD]Blue
[/TD]
[TD]Aminovit[/TD]
[TD]Polyper[/TD]
[TD]Proteovit[/TD]
[TD]Iron II[/TD]
[TD]Rainbow I[/TD]
[TD]Lantanium
[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD]
[/TD]
[TD="align: center"]x
[/TD]
[TD="align: center"]x
[/TD]
[TD="align: center"]x
[/TD]
[TD="align: center"]
[/TD]
[TD="align: center"]
[/TD]
[TD="align: center"]
[/TD]
[TD="align: center"]x
[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD]1
[/TD]
[TD="align: center"]4
[/TD]
[TD="align: center"]1
[/TD]
[TD="align: center"]1
[/TD]
[TD="align: center"]
[/TD]
[TD="align: center"]
[/TD]
[TD="align: center"]
[/TD]
[TD="align: center"]6
[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD]2[/TD]
[TD="align: center"] 4
[/TD]
[TD="align: center"]
[/TD]
[TD="align: center"]2
[/TD]
[TD="align: center"]
[/TD]
[TD="align: center"]
[/TD]
[TD="align: center"]
[/TD]
[TD="align: center"]6
[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD]3[/TD]
[TD="align: center"]4
[/TD]
[TD="align: center"]
[/TD]
[TD="align: center"]2
[/TD]
[TD="align: center"]
[/TD]
[TD="align: center"]
[/TD]
[TD="align: center"]
[/TD]
[TD="align: center"]6
[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD]4[/TD]
[TD="align: center"]6
[/TD]
[TD="align: center"]1
[/TD]
[TD="align: center"]2
[/TD]
[TD="align: center"]
[/TD]
[TD="align: center"]
[/TD]
[TD="align: center"]
[/TD]
[TD="align: center"]6
[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD]5[/TD]
[TD="align: center"]6
[/TD]
[TD="align: center"]
[/TD]
[TD="align: center"]3
[/TD]
[TD="align: center"]
[/TD]
[TD="align: center"]
[/TD]
[TD="align: center"]
[/TD]
[TD="align: center"]6
[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD]6
[/TD]
[TD="align: center"]6
[/TD]
[TD="align: center"]
[/TD]
[TD="align: center"]3
[/TD]
[TD="align: center"]
[/TD]
[TD="align: center"]
[/TD]
[TD="align: center"]
[/TD]
[TD="align: center"]6
[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD]7[/TD]
[TD="align: center"]8
[/TD]
[TD="align: center"]1[/TD]
[TD="align: center"]3
[/TD]
[TD="align: center"]
[/TD]
[TD="align: center"]
[/TD]
[TD="align: center"]
[/TD]
[TD="align: center"]6
[/TD]
[/TR]
[/TABLE]
 
Josep Antoni, bienvenido al post.

Si no te importa pongo aqui una tabla que asi es mas facil cada semana escribir sobre ella. Si le das a citar en la respuesta puedes escribir sobre ella si quieres.

Ta hago la tabla de continuacion a lo que estas añadiendo para que la empieces el dia que quieras.

La dosis de Blue esta bien para empezar. Hay que ir subiendo poco a poco.

Yo cambiaria las dosificaciones de Polyper y Aminovit. El Polyper es mas completo y mas adecuado a LPS que me comentaste que tenias.

El Lantanium son mililitros. La dosis de 3 ml diarios esta bien, quiza un poco baja. Puedes subirla a 6 ml. La dosis de ajuste quimico para tu acuario es de unos 4 ml diarios para bajarlos en 10 dias (375 l * 0.25 / 2.3= 40 ml; 40/10 dias= 4 ml), pero la real es siempre mas por lo que ya conte de que reacciona tambien con otros elementos y hay que ir ajustando con las analiticas.

Te preparo la continuacion y si prefieres mas o menos velocidad me lo dices. Asi como los cambios o lo que quieras preguntar.

No te pongo los otros productos, no porque no me parezca bien o sean incompatibles, sino porque no puedo calcularte el efecto.

En el siguiente post pongo el link al pdf del nuevo manual, porque no tienes las instrucciones del Lantanium y los nuevos Rainbow. Bueno, no las tiene nadie aun.


[TABLE="class: cms_table_cms_table_cms_table_grid, align: left"]
[TR]
[TD]Fecha
[/TD]
[TD]25/11
[/TD]
[TD]
[/TD]
[TD]
[/TD]
[TD]
[/TD]
[TD]
[/TD]
[TD]
[/TD]
[TD]
[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD]Acuario[/TD]
[TD]270
[/TD]
[TD]litros
[/TD]
[TD]
[/TD]
[TD]Sump[/TD]
[TD]100
[/TD]
[TD]litros[/TD]
[TD]
[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD]Corales[/TD]
[TD]SPS
[/TD]
[TD]14
[/TD]
[TD]LPS[/TD]
[TD]12
[/TD]
[TD]Blandos [/TD]
[TD]6
[/TD]
[TD]
[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD]
[/TD]
[TD]
[/TD]
[TD]
[/TD]
[TD]
[/TD]
[TD]Varios[/TD]
[TD]
[/TD]
[TD]
[/TD]
[TD]
[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD]Nitratos[/TD]
[TD]25
[/TD]
[TD]mg/l
[/TD]
[TD]
[/TD]
[TD]skimmer
[/TD]
[TD]
[/TD]
[TD]
[/TD]
[TD]
[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD]Fosfatos[/TD]
[TD]0.2
[/TD]
[TD]mg/l
[/TD]
[TD]
[/TD]
[TD]Pantalla[/TD]
[TD]
[/TD]
[TD]
[/TD]
[TD]
[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD]Fosforo[/TD]
[TD]
[/TD]
[TD]
[/TD]
[TD]
[/TD]
[TD]
[/TD]
[TD]
[/TD]
[TD]
[/TD]
[TD]
[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD]Bactopellets[/TD]
[TD]
[/TD]
[TD]
[/TD]
[TD]
[/TD]
[TD]
[/TD]
[TD]
[/TD]
[TD]
[/TD]
[TD]
[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD]Dias[/TD]
[TD]Blue
[/TD]
[TD]Aminovit[/TD]
[TD]Polyper[/TD]
[TD]Proteovit[/TD]
[TD]Iron II[/TD]
[TD]Rainbow I[/TD]
[TD]Lantanium
[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD]
[/TD]
[TD="align: center"]x
[/TD]
[TD="align: center"]x
[/TD]
[TD="align: center"]x
[/TD]
[TD="align: center"]
[/TD]
[TD="align: center"]
[/TD]
[TD="align: center"]
[/TD]
[TD="align: center"]x
[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD]1
[/TD]
[TD="align: center"]4
[/TD]
[TD="align: center"]1
[/TD]
[TD="align: center"]1
[/TD]
[TD="align: center"]
[/TD]
[TD="align: center"]
[/TD]
[TD="align: center"]
[/TD]
[TD="align: center"]6
[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD]2[/TD]
[TD="align: center"] 4
[/TD]
[TD="align: center"]
[/TD]
[TD="align: center"]2
[/TD]
[TD="align: center"]
[/TD]
[TD="align: center"]
[/TD]
[TD="align: center"]
[/TD]
[TD="align: center"]6
[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD]3[/TD]
[TD="align: center"]4
[/TD]
[TD="align: center"]
[/TD]
[TD="align: center"]2
[/TD]
[TD="align: center"]
[/TD]
[TD="align: center"]
[/TD]
[TD="align: center"]
[/TD]
[TD="align: center"]6
[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD]4[/TD]
[TD="align: center"]6
[/TD]
[TD="align: center"]1
[/TD]
[TD="align: center"]2
[/TD]
[TD="align: center"]
[/TD]
[TD="align: center"]
[/TD]
[TD="align: center"]
[/TD]
[TD="align: center"]6
[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD]5[/TD]
[TD="align: center"]6
[/TD]
[TD="align: center"]
[/TD]
[TD="align: center"]3
[/TD]
[TD="align: center"]
[/TD]
[TD="align: center"]
[/TD]
[TD="align: center"]
[/TD]
[TD="align: center"]6
[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD]6
[/TD]
[TD="align: center"]6
[/TD]
[TD="align: center"]
[/TD]
[TD="align: center"]3
[/TD]
[TD="align: center"]
[/TD]
[TD="align: center"]
[/TD]
[TD="align: center"]
[/TD]
[TD="align: center"]6
[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD]7[/TD]
[TD="align: center"]8
[/TD]
[TD="align: center"]1[/TD]
[TD="align: center"]3
[/TD]
[TD="align: center"]
[/TD]
[TD="align: center"]
[/TD]
[TD="align: center"]
[/TD]
[TD="align: center"]6
[/TD]
[/TR]
[/TABLE]
 
Muchas gracias, Rodolfo.

En la columna de Iron II no pone nada. ¿Continuo con la dosis de 1 gota diaria?

Actualizo en la tabla las cantidades de corales correctas (más o menos), accesorios, así como el nivel de nitratos, que parece ha bajado ligeramente. Empiezo hoy con el nuevo protocolo.

Saludos

Josep Antoni, bienvenido al post.

Si no te importa pongo aqui una tabla que asi es mas facil cada semana escribir sobre ella. Si le das a citar en la respuesta puedes escribir sobre ella si quieres.

Ta hago la tabla de continuacion a lo que estas añadiendo para que la empieces el dia que quieras.

La dosis de Blue esta bien para empezar. Hay que ir subiendo poco a poco.

Yo cambiaria las dosificaciones de Polyper y Aminovit. El Polyper es mas completo y mas adecuado a LPS que me comentaste que tenias.

El Lantanium son mililitros. La dosis de 3 ml diarios esta bien, quiza un poco baja. Puedes subirla a 6 ml. La dosis de ajuste quimico para tu acuario es de unos 4 ml diarios (375 l * 0.25 / 2.3= 40 ml; 40/10 dias= 4 ml), pero la real es siempre mas por lo que ya conte de que reacciona tambien con otros elementos y hay que ir ajustando con las analiticas.

Te preparo la continuacion y si prefieres mas o menos velocidad me lo dices. Asi como los cambios o lo que quieras preguntar.

No te pongo los otros productos, no porque no me parezca bien o sean incompatibles, sino porque no puedo calcularte el efecto.

En el siguiente post pongo el link al pdf del nuevo manual, porque no tienes las instrucciones del Lantanium y los nuevos Rainbow. Bueno, no las tiene nadie aun.


[TABLE="class: cms_table_cms_table_cms_table_grid, align: left"]
[TR]
[TD]Fecha
[/TD]
[TD]25/11
[/TD]
[TD]
[/TD]
[TD]
[/TD]
[TD]
[/TD]
[TD]
[/TD]
[TD]
[/TD]
[TD]
[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD]Acuario[/TD]
[TD]270
[/TD]
[TD]litros
[/TD]
[TD]
[/TD]
[TD]Sump[/TD]
[TD]100
[/TD]
[TD]litros[/TD]
[TD]
[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD]Corales[/TD]
[TD]SPS
[/TD]
[TD]14
[/TD]
[TD]LPS[/TD]
[TD]20
[/TD]
[TD]Blandos [/TD]
[TD]5
[/TD]
[TD]
[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD]
[/TD]
[TD]
[/TD]
[TD]
[/TD]
[TD]
[/TD]
[TD]Varios[/TD]
[TD]
[/TD]
[TD]
[/TD]
[TD]
[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD]Nitratos[/TD]
[TD]15
[/TD]
[TD]mg/l
[/TD]
[TD]
[/TD]
[TD]skimmer
[/TD]
[TD]
[/TD]
[TD]
[/TD]
[TD]
[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD]Fosfatos[/TD]
[TD]0.2
[/TD]
[TD]mg/l
[/TD]
[TD]
[/TD]
[TD]Pantalla[/TD]
[TD]LEDs 144W
[/TD]
[TD]
[/TD]
[TD]
[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD]Fosforo[/TD]
[TD]
[/TD]
[TD]
[/TD]
[TD]
[/TD]
[TD]
[/TD]
[TD]
[/TD]
[TD]
[/TD]
[TD]
[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD]Bactopellets[/TD]
[TD]
[/TD]
[TD]
[/TD]
[TD]
[/TD]
[TD]
[/TD]
[TD]
[/TD]
[TD]
[/TD]
[TD]
[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD]Dias[/TD]
[TD]Blue
[/TD]
[TD]Aminovit[/TD]
[TD]Polyper[/TD]
[TD]Proteovit[/TD]
[TD]Iron II[/TD]
[TD]Rainbow I[/TD]
[TD]Lantanium
[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD]
[/TD]
[TD="align: center"]x
[/TD]
[TD="align: center"]x
[/TD]
[TD="align: center"]x
[/TD]
[TD="align: center"]
[/TD]
[TD="align: center"]
[/TD]
[TD="align: center"]
[/TD]
[TD="align: center"]x
[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD]1
[/TD]
[TD="align: center"]4
[/TD]
[TD="align: center"]1
[/TD]
[TD="align: center"]1
[/TD]
[TD="align: center"]
[/TD]
[TD="align: center"]
[/TD]
[TD="align: center"]
[/TD]
[TD="align: center"]6
[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD]2[/TD]
[TD="align: center"] 4
[/TD]
[TD="align: center"]
[/TD]
[TD="align: center"]2
[/TD]
[TD="align: center"]
[/TD]
[TD="align: center"]
[/TD]
[TD="align: center"]
[/TD]
[TD="align: center"]6
[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD]3[/TD]
[TD="align: center"]4
[/TD]
[TD="align: center"]
[/TD]
[TD="align: center"]2
[/TD]
[TD="align: center"]
[/TD]
[TD="align: center"]
[/TD]
[TD="align: center"]
[/TD]
[TD="align: center"]6
[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD]4[/TD]
[TD="align: center"]6
[/TD]
[TD="align: center"]1
[/TD]
[TD="align: center"]2
[/TD]
[TD="align: center"]
[/TD]
[TD="align: center"]
[/TD]
[TD="align: center"]
[/TD]
[TD="align: center"]6
[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD]5[/TD]
[TD="align: center"]6
[/TD]
[TD="align: center"]
[/TD]
[TD="align: center"]3
[/TD]
[TD="align: center"]
[/TD]
[TD="align: center"]
[/TD]
[TD="align: center"]
[/TD]
[TD="align: center"]6
[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD]6
[/TD]
[TD="align: center"]6
[/TD]
[TD="align: center"]
[/TD]
[TD="align: center"]3
[/TD]
[TD="align: center"]
[/TD]
[TD="align: center"]
[/TD]
[TD="align: center"]
[/TD]
[TD="align: center"]6
[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD]7[/TD]
[TD="align: center"]8
[/TD]
[TD="align: center"]1[/TD]
[TD="align: center"]3
[/TD]
[TD="align: center"]
[/TD]
[TD="align: center"]
[/TD]
[TD="align: center"]
[/TD]
[TD="align: center"]6
[/TD]
[/TR]
[/TABLE]
 
Última edición:
Josep Antoni, si, me he despistado. Ya comentamos que la mejora en color no la veras mientras esten marrones los corales, pero es conveniente porque es un elemento que se necesita para muchos procesos biologicos. La dosis de 1 cc diario es pequeña. Lo suyo es empezar con una dosis mayor para suplementar las carencias que puedan existir si hace tiempo que no le echabas al acuario. Posteriormente ya se baja o se da en series. Yo le echaria 10 gotas diarias esta primera semana.

Te rehago la tabla.


[TABLE="class: cms_table_cms_table_cms_table_cms_table_grid, align: left"]
[TR]
[TD]Fecha
[/TD]
[TD]25/11
[/TD]
[TD]
[/TD]
[TD]
[/TD]
[TD]
[/TD]
[TD]
[/TD]
[TD]
[/TD]
[TD]
[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD]Acuario[/TD]
[TD]270
[/TD]
[TD]litros
[/TD]
[TD]
[/TD]
[TD]Sump[/TD]
[TD]100
[/TD]
[TD]litros[/TD]
[TD]
[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD]Corales[/TD]
[TD]SPS
[/TD]
[TD]14
[/TD]
[TD]LPS[/TD]
[TD]12
[/TD]
[TD]Blandos [/TD]
[TD]6
[/TD]
[TD]
[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD]
[/TD]
[TD]
[/TD]
[TD]
[/TD]
[TD]
[/TD]
[TD]Varios[/TD]
[TD]
[/TD]
[TD]
[/TD]
[TD]
[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD]Nitratos[/TD]
[TD]25
[/TD]
[TD]mg/l
[/TD]
[TD]
[/TD]
[TD]skimmer
[/TD]
[TD]
[/TD]
[TD]
[/TD]
[TD]
[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD]Fosfatos[/TD]
[TD]0.2
[/TD]
[TD]mg/l
[/TD]
[TD]
[/TD]
[TD]Pantalla[/TD]
[TD]
[/TD]
[TD]
[/TD]
[TD]
[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD]Fosforo[/TD]
[TD]
[/TD]
[TD]
[/TD]
[TD]
[/TD]
[TD]
[/TD]
[TD]
[/TD]
[TD]
[/TD]
[TD]
[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD]Bactopellets[/TD]
[TD]
[/TD]
[TD]
[/TD]
[TD]
[/TD]
[TD]
[/TD]
[TD]
[/TD]
[TD]
[/TD]
[TD]
[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD]Dias[/TD]
[TD]Blue
[/TD]
[TD]Aminovit[/TD]
[TD]Polyper[/TD]
[TD]Proteovit[/TD]
[TD]Iron II[/TD]
[TD]Rainbow I[/TD]
[TD]Lantanium
[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD]
[/TD]
[TD="align: center"]x
[/TD]
[TD="align: center"]x
[/TD]
[TD="align: center"]x
[/TD]
[TD="align: center"]
[/TD]
[TD="align: center"]x
[/TD]
[TD="align: center"]
[/TD]
[TD="align: center"]x
[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD]1
[/TD]
[TD="align: center"]4
[/TD]
[TD="align: center"]1
[/TD]
[TD="align: center"]1
[/TD]
[TD="align: center"]
[/TD]
[TD="align: center"]10
[/TD]
[TD="align: center"]
[/TD]
[TD="align: center"]6
[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD]2[/TD]
[TD="align: center"] 4
[/TD]
[TD="align: center"]
[/TD]
[TD="align: center"]2
[/TD]
[TD="align: center"]
[/TD]
[TD="align: center"]10
[/TD]
[TD="align: center"]
[/TD]
[TD="align: center"]6
[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD]3[/TD]
[TD="align: center"]4
[/TD]
[TD="align: center"]
[/TD]
[TD="align: center"]2
[/TD]
[TD="align: center"]
[/TD]
[TD="align: center"]10
[/TD]
[TD="align: center"]
[/TD]
[TD="align: center"]6
[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD]4[/TD]
[TD="align: center"]6
[/TD]
[TD="align: center"]1
[/TD]
[TD="align: center"]2
[/TD]
[TD="align: center"]
[/TD]
[TD="align: center"]10
[/TD]
[TD="align: center"]
[/TD]
[TD="align: center"]6
[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD]5[/TD]
[TD="align: center"]6
[/TD]
[TD="align: center"]
[/TD]
[TD="align: center"]3
[/TD]
[TD="align: center"]
[/TD]
[TD="align: center"]10
[/TD]
[TD="align: center"]
[/TD]
[TD="align: center"]6
[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD]6
[/TD]
[TD="align: center"]6
[/TD]
[TD="align: center"]
[/TD]
[TD="align: center"]3
[/TD]
[TD="align: center"]
[/TD]
[TD="align: center"]10
[/TD]
[TD="align: center"]
[/TD]
[TD="align: center"]6
[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD]7[/TD]
[TD="align: center"]8
[/TD]
[TD="align: center"]1[/TD]
[TD="align: center"]3
[/TD]
[TD="align: center"]
[/TD]
[TD="align: center"]10
[/TD]
[TD="align: center"]
[/TD]
[TD="align: center"]6[/TD]
[/TR]
[/TABLE]
 
Josep Antoni, si, me he despistado. Ya comentamos que la mejora en color no la veras mientras esten marrones los corales, pero es conveniente porque es un elemento que se necesita para muchos procesos biologicos. La dosis de 1 cc diario es pequeña. Lo suyo es empezar con una dosis mayor para suplementar las carencias que puedan existir si hace tiempo que no le echabas al acuario. Posteriormente ya se baja o se da en series. Yo le echaria 10 gotas diarias esta primera semana.

Aunque no le he echado específicamente hierro al acuario, si que hago cambios de agua de un 8% aproximadamente a la semana además de aditarle trazas que supongo llevará algo. También hasta hace poco he tenido durante un tiempo resinas férricas antifosfatos que quizás haya adicionado algo férrico, no sé.

En las instrucciones pone de 1-3 gotas cada 100 litros, que para unos 280 litros netos de agua saldría un máximo de no llega a 9 gotas. ¿Pongo 10 gotas diarias o quizás sea perjudicial por exceso?

Otra cosa. Además de la alimentación personalizada a los LPS una o dos veces a la semana, ¿es conveniente adicionar a diario zooplacton y fitoplacton? Se haría junto a la adición de todo lo demás (a excepción del lantano) a las 20h, inicio de las 4 horas de parada del skimmer, siendo a las 22h cuando se "hace de noche en el acuario".
 
Última edición:
Buenas roldolfo el ultimo post fue el #4994 tube que parar porque estube fuera de casa un par de dias y lo empeze de nuevo siguiendo las primeras tablas que me hicistes ,tube unas cuantas bajas de corales supongo que fue por los tubos t5 que eran de enero no tube ni bajadas de kh ni ca todo estable , ahora parece que han parado y se mantienen algunos le e puesto pantalla de leds la que tenia paco margalef antes , y solo decirte que tengo algunas algas y algo de ciano cosa que hacia tiempo no tenia
 
Josep Antoni;Las resinas ferricas pueden soltar Fe3+, que no es asimilable por la mayoria de los seres vivos. El Iron es Fe2+ que se asimila bien.

Creia que me ponias volumenes netos. No tiene importancia 9 ó 10 gotas.

Pocos corales comen fitoplancton, las tridacnas y algunos azooxanthellados. Los demas no.

El zooplancton depende de que tipo sea. Normalmente los SPS no lo comen, es demasiado grande y no tienen estructuras para cazar.

El Lantanium lo puedes echar a la hora que mejor te vaya, no hay problema. Si es conveniente que este el skimmer en marcha para que saque el complejo.
 
Dani, me parece que has hecho demasidos cambios y se ha descontrolado todo. Los cambios de luz siempre cambian el equilibrio de las algas y salen las que no habia y ahora les favorece y otras al contrario y se van.

Creo que habria que hacer un reset y empezar de nuevo.

Como tienes los nitratos y los fosfatos?
 
Si a sido un lio, de todas formas en nada cambiare todo a otro acuario cubico y empezare de 0 con el agua nueva y demas. No e medido ni fosfatos ni nitratos ni ahora mismo tengo material para medirlos
 
Josep Antoni;Las resinas ferricas pueden soltar Fe3+, que no es asimilable por la mayoria de los seres vivos. El Iron es Fe2+ que se asimila bien.

Creia que me ponias volumenes netos. No tiene importancia 9 ó 10 gotas.

Pocos corales comen fitoplancton, las tridacnas y algunos azooxanthellados. Los demas no.

El zooplancton depende de que tipo sea. Normalmente los SPS no lo comen, es demasiado grande y no tienen estructuras para cazar.

El Lantanium lo puedes echar a la hora que mejor te vaya, no hay problema. Si es conveniente que este el skimmer en marcha para que saque el complejo.

Hola, Rodolfo.

1. Como tengo un par de tridacnas en el 300Reef, entiendo que les irá bien el fitoplancton. Quizás también sea fructífero para que prolifere la infauna del acuario, ¿no? Desde que lo adito veo un montón de gammarus más.

2. El zooplancton que pongo es variado. Desde congelado de Ocean Nutrition como huevos de langosta o cyclops, a productos comerciales como Reef Peeper de Nyos () o Pro-Coral Zooton de Tropic Marin (link).
Aunque no sea adecuado para los SPS, ¿es asumible por los LPS?

3. ¿La adición de elementos traza como Iron II, Rainbow I Pro Color, StronG o Pinker se puede realizar con el skimmer en marcha, o eliminará parte de esa adición? ¿Y el perlón, conviene quitarlo durante la adición de estos elementos? ¿Y el carbón, mejor quitarlo porque absorberá algo?

4. En linea a la cuestión del punto 3, ¿es conveniente parar el skimmer durante la adición de productos alimentarios como Blue Solution, Polyper, Aminovit o Zoaplus? ¿Y el perlón, conviene también quitarlo? ¿Y el carbón, lo quito?

5. De todos los productos, ¿cuáles son los más apropiados para LPS de "molla" grande como scolymias, acantophyllias, wellsophyllias o blastomusas? Son lo mío y lo que más me preocupa.

Concluir agradeciendo a Rodolfo la inestimable aportación para que tenga sentido cada paso que demos en el método. Mejorará en mayor o menor medida nuestros acuarios, pero saber qué estamos haciendo con tanta exactitud nos da una mayor seguridad en aquello que hacemos, además de aportarnos mayor experiencia.
 
Última edición:
Atrás
Arriba