Metodo Rainbow

m3, lo metemos todo poco a poco, esta semana el iron, la que viene el Rainbow I si quieres. Lo principal es establecer bien el protocolo alimenticio.

Si, son 10 gotas diarias del Iron. Los bactopellets dejalos como estan, no eches mas, por el momento vamos aver si se controla con los que tienes. Si no salen algas, aunque te marque 9 los nitratos a saber cuantos tienes. Si vemos que sube ya los meteremos que eso cuesta cinco minutos. Ahora bien, si quieres meterlos tampoco hay ninguna contraindicacion en hacerlo.

Los que tienes creo que estran en malla, no? limpiala bien de vez en cuando.

xil, si me pasas los datos te preparo una tabla.

El Blue deberas hacer una dilucion al 50%, es decir mitad blue mitad agua de osmosis. No prepares demasiado por si se contamina, prepara por ejemplo un bote de 50 cc, con eso tendras para bastante tiempo.

para ciclar empezamos con el Blue 1 cc diario (del diluido tuyo) y con un poco de Polyper, 1 gota cada dos o tres dias.

Cilo, las resinas son necesarias pero muy traidoras. Siempre hay que usar cantidades minimas y renovarlas con frecuencia. Espero que recuperes algun esqueje.

Hola. perdon por mi ingnorancia, que datos necesitarias? Espero a tener corales para comentartelos?. Gracias.

Hola.
Errolflin mañana terminamos la tabla del post 3286. Llevamos tres semanas repitiendola y le cuento como van las cosas.
Ca 460
Mg 1430
Kh 10,2
Ph 8,3
Densidad 1026
Fosfato 0, 014
Los corales vuelven a estar geniales, hasta la Digita verde vuelve estar viva y brillante. La Milka ya tiene todas las puntas blancas y empieza a sacar nuevas puntas por los lados.
Las ultimas acros que pusimos empiezan a coger color en las puntas sobre todo una tri color y otra verde.
Referente al biofilm sigue apareciendo pero ahora es menos. Esta semana solo he limpiado una vez los cristales.
Bueno, ya me diras si mantenemos la tabla o seguimos aumentando. Ya sabes que me gustaria que crecieran rapidito.
Errolflin no se cuanto tiempo llevamos con Raimbow en el acuario pero sigo si entender los cambios que propones cada semana y mientras no los entienda, seguire totalmente dependiente de usted, aunque ya le quito demasiado tiempo. Sera posible que explicaras los motivos de los cambios?
Quizas asi un dia dejaria de gastar su tiempo.
Un saludo y muchas gracias

xil, los datos los mismos que estan en todas las tablas del post: litros, animales mas o menos, nitratos, fosfatos, etc, pero hasta que no tengas animales no merece la pena. La rutina para activar ya la tienes y si quieres comentar alguna variacion la pones en el post y ya esta.

Paco, a mi no me importa ayudaros, es un placer. No me cuesta trabajo, por eso no te preocupes. Espero que lo de llamarme de usted sea de coña.

Los cambios los voy introduciendo segun lo que me contais y los analisis. Las premisas de cambio dependen de lo que este pasando. Veras que son muy similares todas las tablas, salvando las cantidades que son acordes a los litros y en algunos casos a los animales presentes.

La base es alimenticia pero teniendo en cuenta las bacterias y los corales. Hay que considerar todo uno, como si fuera un solo organismo y ver su fisiologia. Si tiene hambre, sueño, debe hacer deporte, comer mas proteinas, etc, es un simil pero es valido aunque suene a chorrada. En el acuario estan todos dentro y no puedes separarlos, luego se comporta como lo que llamo el holosistema: una relacion de ecosistema, individuos y maquinaria interrelacionando al mas intimo nivel. Una variacion en una de las partes influye en el todo y asi lo debes ver y asi debes actuar. Si le cortas un dedo a alguien no sufre el dedo, sufre el organismo. Bueno, este tocho como filosofia.

Poir lo qyue se refiere a las variuaciones es un poco de nutricion animal y bacteriana. Hay que suministrar una dieta adecuada y en cantidades adecuadas que el organismo pueda manejar y eliminar los deshechos.

En general, en acuarios mas o menos estabilizados añadimos en esta relacion: 2 partes de Blue (cc) por una parte de otros alimentos (suma de Polyper, Aminovit y Proteovit). Generalmente es suficiente para mantenerlo bien. Preferentemente se basa en Polyper que es de uso mas general y completo. Los otros son mas especificos, pero entre ellos son complementarios.

En acuarios mas avanzados, voy desplazando la proporcion a menos Blue y mas otros, y en acuarios en vias de estabilizar mas blue que de los otros.

Hay que tener en cuenta los sistemas de eliminacion y la habilidad del acuarista y como cuida su acuario para poder dar mas o menos caña.

Y el resto de instrumentacion y cosas: Bactopellets, variaciones del agua, de iluminacion, etc.

Los imponderables: no me suble el pH, ha bajado de repente, meto demasiada resina y la pifio, doy mucho de comer a los peces y me paso y suben los nitratos, etc, etc

Y con todo esto vamos jugando, sobre todo con mucha tranquilidad para no hacer un desastre.

No puedo explicarte todo en pocas palabras, pero vamos, que te lances al ruedo es la unica manera de ir cogiendole el tranquillo

En cada post suelo poneros la razon por la que subo o estabilizo o porque hacemos alguna cosa.

Ahora te diria que tenemos una relacion de Blue/otros valida que reduce el biofilm y que los animales estan bien, y que si quieres mas crecimiento le damos un apreton, pero manteniendo una proporcion similar a la actual por lo menos una semana, aunque ya empiezo a introducirte mas de los otros para tener una opinion la semana que viene


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Muchas gracias por la ayuda, en cuanto termine ciclado y meta animales te lo comento.

Hola Errolflin.
Lo de tratarle de usted no es coña. Pero creo que ya no debo seguir haciendolo. Ya nos vamos "conociendo"
Rodolfo (si no te importa) cuando te refieres a sistemas de eliminacion. Son skimer, refugio de algas, cambio de agua?
Referente al Blue no acabo de entendelo. Pensaba que que lo usariamos para crear una colonia de bacterias que se encargarian de filtrar y una vez conseguido esto casi dejariamos de usarlo ya que las bacterias pasarian a alimentarse de los desechos que produce el acuario y con el resto de productos alimentariamos a lo corales y la difiultad seria solo encontrar el equilibrio en la comida que damos ara que la colonia de bacterias que ya tenemos sea capaz de eliminar los desechos que produce esa alimentacion.
Uuuuffff!!!! Vaya ladrillo, pero entre lo perdido que estoy en esto y la mania que tengo de querer entenderlo todo.
Bueno, la proxima semana mas dudas.
Rodolfo un saludo y muchas gracias por tu tiempo.

Buenas noches,

Venimos de muy atrás. Te pongo datos:

KH 11,2
Ca 420
Mg 1440
No3 0,75
Po4 0,07

Llevo una semana completa con Ángel Morales y no me puedo quejar.

Como te comenté el día que no pongo iron pongo iodo.

Sí quieres pegamos un empujón.

Tengo puestas resinas po4x4 desde hace una semana también porque las de grano gordo no hacían nada, vamos a ver que tal con éstas.

Y otra cosa, limpio los cristales cada 3 porque se llenan de pelusilla.
Sí puedo mañana igual me paso a ver a Javi.

Un saludo y gracias por el esfuerzo que haces.

errolflin dijo:

Javi pues estabilizamos. Si quieres variar algo lo hacemos sin problema. Si asi tienes buenos crecimientos los mismos corales te diran cuando necesitan mas. Empezaran a cerrarse las puntas, a perder color, etc. Entonces a cortar piezas o a dar mas comida, lo que hablamos hace unos posts.


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[TD]litros[/TD]
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[TD]5
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[TD]4
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[TD]5
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[/TR]
[/TABLE]

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Enviado desde mi HTC Desire HD A9191 usando Tapatalk 2

Hola Rodolfo

Llevo tiempo sin postear por problemas de curro.
Tambien llevo mas de un mes con problemas de nitratos y fosfatos.
La tabla que he seguido desde entonces es la que esta al final del mensaje.

Te comento un poco como ha ido llendo todo este ultimo mes.
Hago cambios de 20 liros semanales.
Adito 20 de blue, tanbien tengo bactopellet puestos en el sum en una zona con poco transito de agua.
Desde hace mas o menos 1 mes estoy teniendo unos problemillas con los nitratos y supongo que tambien de fosfatos.
Acabo de hacer un test, tanto de fosfatos como de nitratos ( test fosfatos HANNA y test de nitratos SALIFERT y TROPIC MARIN ) y mi sorpresa es que el primer test de fosfatos me ha dado 0,16, he pensados que algo he hecho mal y lo he repetido dos veces mas y me ha dado 0,06, eso
me cuadraba mas.
Con el test de nitratos SALIFERT me ha dado entre 25 y 50 y con el test de TROPIC MARIN me ha dado entre 30 y 50. La verdad es que es demasiados nitratos.
Pensando en post anteriores me comentastes que para poder reducir esos nitratos habia que ir aumentando blue hasta que empezara a bajar el nitrato, pues mas o menos lo he ido aumentando hasta llegar a 20 que es lo que he estado aditando la semana pasada y lo que va de esta, aunque veo que la gente que tiene acuarios mas pequeños que el mio estan aditando mas cantidad de blue, no hequerido aumentar mas por miedo

Este finde voy a colocar unas peristalticas para que aditen blue automaticamente por lo menos en dos veces al dia.

Queria pedirte consejo ya que tengo algunas dudas sobre la cantidad que tengo que hecharle de blue ( ya que al acuario solo estoy aditandole blue )

Los bactopellect siguen a simple vista instactos, desde que los meti en el sum no he vuelto a añadir ninguno mas, los remuevo por el sump los aprieto para que se limpien un poco y mas o menos estan todos intactos. ¿Es eso normal ?

A ver si me puedes hechar una mano.

Esta es la tabla que he utilizado en estas dos semanas.

CDistri dijo:

[TABLE="class: cms_table_cms_table_cms_table_cms_table_cms_table_grid, align: left"]
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Saludos

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Paco, Rodolfo o Errol lo que prefieras.

El Blue es una seleccion de hidratos de carbono. El medio acuatico es deficitario en hidratos de carbono asi como normalmente lo son todos los alimentos suministrados a los peces (hidratos de carbono digestibles, no como la fibra que no se digiere) y por lo tanto no llegan al acuario.

Las bacterias para denitrificar necesitan hidratos de carbono.

Los corales para crecer necesitan hidratos de carbono.

Se puede hacer un producto balanceado desde el punto de vista nutricional para corales o para bacterias. Pero como las cecesidades de ellos son completamente diferentes, un alimento no serviria para ambos propositos y debe adecuarse independientemente el nivel de hidratos de carbono para ajustarlo a la demanda de cada grupo.

Lo de comer deshechos queda muy bonito escrito, pero la realidad es que de deshechos es dificil alimentarse bien. Siempre se necesita un alimento equilibrado, incluso las bacterias. Si solo hay alimento de un tipo (caca de pez) creceran muchas bacterias que coman caca de pez, pero posiblemente pocas de las que nos interesan que crezcan porque necesitan otro tipo de alimentos. La disponibilidad de un alimento selecciona el genero de bacterias que van a crecer. Y queremos que crezcan las que van a eliminar los deshechos, pero necesitan los hidratos de carbono para eliminar nitratos.

Lo mejor que se puede hacer con los deshechos es sacarlos fuera. Tal como hace cualquier organismo (asi debemos considerar al acuario, un superorganismo). Come y lo que le sobra lo echa (caca y pis) y vuelve a comer. Necesita nutrientes nuevos, de los otros ya no puede sacar nada.

Los medios de exportacion son el skimmer, los cambios de agua, refugios de algas,..

Javi, con el metodo de Angel conseguiras tener valores estables facilmente. Cuando lleves tiempo se iran produciendo desequilibrios ionicos que se resuelven con cambios de agua.

El Rainbow i si lo has estado echando un mes en mantenimiento hay que parar de echarlo.

El iron no es problema si te gusta echarlo, no se acumula, pero puedes reducir a un par de veces a la semana.

Las resinas puede pasar que en un acuario no funcione bien una marca y otra si. Pon pocas de todas formas, muy pocas, un par de cucharadas soperas y cambialas cada cuatro o cinco dias.

La pelusilla es blanca? le damos un buen empujon y segun como vaya esta semana haremos un cambio por la pelusilla. Aunque ya empiezo a cambiarte un poco la proporcion de comida veremos la semana que viene, si aumenta haremos una semana de bajada para estabilizarlo.

Si ves algun cambio me avisas

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CDistri, eso me parecen muchos nitratos.

Que les das de comer a los peces y corales y que cantidad?

Blue puedes echar mucho mas, pero hay que hacerlo poco a poco. puedes ir subiendo por ejemplo 2 cc cada dos dias: 20,20,22,22,24,24,... hasta que llegues a 36 si no te han empezado a bajar y ahi te paras a ver. De todas formas yo revisaria ese analisis otra vez

Los Bactopellets no deben disolverse, deben estar duros. Con la cantidad de nitratos deberia formarse babilla por encima. Se me ocurre por tu comentario que los tienes en una malla y no debe hacerse la camara anoxica por que comentas que los aprietas despues. Si no se forma, no quitaran nitratos. Puedes probar a ponerlos dentro de un bote, en el que vienen sirve, sin tapa y con tres o cuatro agujeros en el lateral de 1 mm mas o menos.

Hola Errolflin

errolflin dijo:

CDistri, eso me parecen muchos nitratos.

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Tienes razon son muchos nitratos y fosfatos

errolflin dijo:

CDistri, eso me parecen muchos nitratos.

Que les das de comer a los peces y corales y que cantidad?

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Les doy de comer una vez al dia, poca cantidad, seco y bolitas,

errolflin dijo:

Blue puedes echar mucho mas, pero hay que hacerlo poco a poco. puedes ir subiendo por ejemplo 2 cc cada dos dias: 20,20,22,22,24,24,... hasta que llegues a 36 si no te han empezado a bajar y ahi te paras a ver. De todas formas yo revisaria ese analisis otra vez

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Ok, empezare a aditar mas cantidad poco a poco y haciendo test de nitratos y fosfatos.

errolflin dijo:

Los Bactopellets no deben disolverse, deben estar duros. Con la cantidad de nitratos deberia formarse babilla por encima. Se me ocurre por tu comentario que los tienes en una malla y no debe hacerse la camara anoxica por que comentas que los aprietas despues. Si no se forma, no quitaran nitratos. Puedes probar a ponerlos dentro de un bote, en el que vienen sirve, sin tapa y con tres o cuatro agujeros en el lateral de 1 mm mas o menos.

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Probare lo de la botella, pero tengo alguna dudad de como hacerlo.
Si lo he entendido bien, lo que tengo que hacer es hechar los bactopellet que tengo dentro de la malla en el bote en el que venian, hacele unso 4 o 5 agujeros no mas grandes de 1 mm, ( a que altura se hacen los agujeros, por debajo de los bactopellet o por encima de ellos) y meterla en el sump. remover la botella cada semana y comprobar que esten duros.

Por cierto la malla tiene una capita de film por encima que es la que quito cuando la remuevo.

Añoche como estaba mosquedo hice de nuevo test tanto de nitratos como de fosfatos ( Nitratos entre 25 y 50 y fosfatos entre 0,06 y 0,12 ), pues ya mosqueado hice un test de nitratos y fosfatos al agua de osmosis y cual ha sido mi sorpresa ( nitratos entre menos de 10 y fosfatos 0,33 ) bualal, ya sabemos de donde vienen esos nitratos y fosfatos del acuario, del dichoso grupo de osmosis aunque el medidor tds me da 0, se que no mide ni nitratos ni fosfatos pero podia variar la medicion para saber que pasa algo.
Ya he pedido un recambio de todo. A ver cuando me llega y lo cambio para poder medirlos

Te voy comentando como va todo

Gracias

Saludos

CDistri, el bote en que vienen es perfecto para esto. metes los bactopellets dentro y los agujeros a mitad de nivel mas o menos. Cuando hay mucjhos nitratos o materia organica les suele salir una babilla por encima (las bacterias, el biofilm). Se lavan con un poco de agua del acuario y otra vez dentro.

posiblemente no te esten funcionando porque estan en una capa fina y les llega oxigeno.

Lo de la osmosis solo tendra influencia si cambias mucha agua.

Buenas,

errolflin queria hacerte una consulta, estoy usando blue para bajar nitratos ya que los tengo en 25, pero tengo el problema de que los fosfatos están bajos, que en cualquier otra circunstancia seria bueno pero es que aditando blue los deja a 0 y da lugar a dinoflagelados. Los bactopellets iran mejor para lo que necesito? o también me bajaran mucho los fosfatos?

Un saludo

fran, porque van a salirte dinoflagelados teniendo los fosfatos a cero?

Que yo sepa no hay ninguna relacion entre niveles de fosforo y dinoflagelados.

Las bacterias captan tambien fosforo cuando eliminan los nitratos, pero tambien lo hacen todos los seres vivos: necesitan el fosforo para su metabolismo. Si llegas a un punto donde no hay nada de fosforo (nada de verdad, no lo que te den los analisis de casa) ningun ser vivo podria sobrevivir, es un elemento necesario para la vida. Tampoco podrian sobrevivir los dinos, ni las bacterias, ni los corales, ni los peces, ni nosotros, etc

Las 2 veces que he tenido dinos tenia un desequilibrio grande entre nitratos y fosfatos, con nitrato alto y fosfato muy bajo (0 con salifert) me aparecen dinos, no creo que sea coincidencia. Si no se pueden bajar solo los nitratos, la otra opción es subir los fosfatos para que al aditar blue no los deje tan bajos.

errolflin dijo:

Melonero pues si los fosfatos han bajado vamos a ir subiendo un poquillo la comida a ver si somos capaces de moverla. No la vamos a dar por desahuciada pero hay que pensar en los demas corales tambien.


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Hola Errol.
terminamos otra semana.
el acuario sigue igual , los blandos y lps de miedo , la monti sigue disecada.
el NO3 ya va a la baja esta a 6.
el po4 se mantiene en 0,06.

hasta ahora y gracias.