DSB EN NANOS... experiencias
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arrecifemadrid
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- #23
A ver si aclaramos de una vez el término: DSB = lecho profundo entre 15cm.y 25cm de grosor
Cualquier cosa menos es un SSB o "shallow" sand bed.
Cualquier cosa menos es un SSB o "shallow" sand bed.
arrecifemadrid dijo:
Pues ahi si creo que te patinate mi buen, las zonas que se producen tanto en la arena como en la roca y que deseamos son:
- Aerobicas (con oxigeno)
- Anaerobicas (con poco oxigeno)
Las zonas ANOXICAS (sin oxigeno), no son deseables en ningun tipo de acuario por aquello de que se pueden generar procesos no deseados en ellas (sulfuros).
Y claro que las camas de arena que usamos en los nanos reducen nitrato, todos hemos visto en mayor o menor medida esas pequeñas burbujas (nitrogeno gas) que se forman en el sustrato y hemos visto como muchas de ellas suben a la superficie.
- 26 May 2005
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- #27
arrecifemadrid dijo:
Pero una cosa, para la Nature, 6 cm es DSB ya q por el tipo de arena q es no es bueno más de 8 cm de altura.. y como puedo comprobar en el mio, tiene zonas anaeróbicas ya que mi NO2 no apareció nunca. A menos q sea por otra causa, claro está.
arrecifemadrid dijo:
Y otra cosa, yo entendería el cambio en caso de q se dispararan los niveles.. por colapso, si se diera el caso, pq de experiencias directas en nanos poca cosa hay, por no decir q no se encuentran datos fiables... pero en caso contrario no lo tocaría.. y menos lavarlo pq te quedas sin bacterias y es como si tuvieras arena inerte.. tendrías q esperar a q se repoblara de nuevo... con la consiguiente subida de no3 y demás, no?
Vamos, de química bien poquito sé, pero lo q funciona ni lo toco por si acaso lo estropeo.. esta máxima creo q funciona en marino.. solo en caso de fallo busco la causa.
Está interesante este tema!
- 26 May 2005
- 2.271
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- #29
Realmente interesante no one, q paciencia tienes y q clarificador resulta el texto.
Asi pues, aún teniendo un proceso desnitrificador en el acuario gracias al dsb o ssb.. siempre habrá un mínimo que quedaría en el acuario y resuelto con el cambio de agua, no? y no por ello significaría q no funcionara el sistema.. a menos claro q fueran niveles alarmantes..
Asi pues, aún teniendo un proceso desnitrificador en el acuario gracias al dsb o ssb.. siempre habrá un mínimo que quedaría en el acuario y resuelto con el cambio de agua, no? y no por ello significaría q no funcionara el sistema.. a menos claro q fueran niveles alarmantes..
Como funciona el ciclo del nitrogeno en un acuario?
A partir del momento que se pone en funcionamiento, el acuario empieza la fase de maduración. La fase finalizará cuando el micro-ecosistema creado esté en un equilibrio estable.
En la primera semana se produce la aparición de amonio que irá desapareciendo a medida que la colonia de bacterias del género Nitrosomonas transforman el amoniaco en nitrito.
Posteriormente en la segunda-tercera semana, los Nitritos serán transformados a Nitratos por efecto de las bacterias del género Nitrobacter.
Debido a las bacterias Pseudomonas que se encuentran en los poros más profundos de la roca viva o en la parte mas baja de la cama de arena, los Nitratos irán desapareciendo para transformarse en nitrógeno gas hacia la cuarta semana.
Todo acuario marino, con el tiempo va acumulando Nitratos, (resultado del proceso de oxidación de los Nitritos), debemos aplicar algún método para disminuirlos o repercutirá poco a poco en la salud y bienestar de nuestros peces e invertebrados pudiendo estos llegar a morir.
Causas por las cuales se elevan los Nitratos
Sobrepoblación: Debemos tener un amplio conocimiento de cuantos peces podemos meter en nuestro acuario y el tamaño que estos alcanzarán.
Alimentación excesiva: No debemos de excedernos en la alimentación de nuestros peces e invertebrados.
Falta de cambios parciales de agua: Es recomendable realizarlos 1 vez al mes, retirando el 20% de agua de nuestro acuario y substituyéndola por una mezcla nueva.
También se producirá un desarrollo de algas como las diatomeas y las algas verdes filamentosas. Mucho se ha escrito sobre el origen de estas algas, y sobre cual es la causa que las hace crecer de forma desmesurada, se ha llegado a la conclusión de que es la suma de varios factores lo que da lugar a ese molesto tapiz de algas.
Factores que benefician la aparicion de diatomeas y filamentosas
Elevada concentración de nutrientes: Fosfatos y Nitratos principalmente, que alimentan las algas.
Iluminación inadecuada: Hay que combinar luz de 10000 ºK y actínica, para obtener los mejores resultados con nuestros corales y evitar las indeseables algas. Y cada año renovar los tubos.
Es recomendable a partir de la cuarta o quinta semana contar con un Refugio de macroalgas para que compitan con las algas filamentosas y así se evite su proliferación, ya que como se ha investigado, uno de los principales nutrientes de las algas, son los Nitratos.
En este mismo momento se pueden introducir animales herbívoros y detrivoros para que controlen la explosión de algas. Son muy útiles caracoles herbívoros del género Astrea, Turbo, Trochus, cangrejos ermitaños del género Calcinus que se alimentan de algas y Detritus, ofiuras y peces herbívoros como Salaria fasciata, Zebrasoma sp, Ctenochaetus sp.
A partir del momento que se pone en funcionamiento, el acuario empieza la fase de maduración. La fase finalizará cuando el micro-ecosistema creado esté en un equilibrio estable.
En la primera semana se produce la aparición de amonio que irá desapareciendo a medida que la colonia de bacterias del género Nitrosomonas transforman el amoniaco en nitrito.
Posteriormente en la segunda-tercera semana, los Nitritos serán transformados a Nitratos por efecto de las bacterias del género Nitrobacter.
Debido a las bacterias Pseudomonas que se encuentran en los poros más profundos de la roca viva o en la parte mas baja de la cama de arena, los Nitratos irán desapareciendo para transformarse en nitrógeno gas hacia la cuarta semana.
Todo acuario marino, con el tiempo va acumulando Nitratos, (resultado del proceso de oxidación de los Nitritos), debemos aplicar algún método para disminuirlos o repercutirá poco a poco en la salud y bienestar de nuestros peces e invertebrados pudiendo estos llegar a morir.
Causas por las cuales se elevan los Nitratos
Sobrepoblación: Debemos tener un amplio conocimiento de cuantos peces podemos meter en nuestro acuario y el tamaño que estos alcanzarán.
Alimentación excesiva: No debemos de excedernos en la alimentación de nuestros peces e invertebrados.
Falta de cambios parciales de agua: Es recomendable realizarlos 1 vez al mes, retirando el 20% de agua de nuestro acuario y substituyéndola por una mezcla nueva.
También se producirá un desarrollo de algas como las diatomeas y las algas verdes filamentosas. Mucho se ha escrito sobre el origen de estas algas, y sobre cual es la causa que las hace crecer de forma desmesurada, se ha llegado a la conclusión de que es la suma de varios factores lo que da lugar a ese molesto tapiz de algas.
Factores que benefician la aparicion de diatomeas y filamentosas
Elevada concentración de nutrientes: Fosfatos y Nitratos principalmente, que alimentan las algas.
Iluminación inadecuada: Hay que combinar luz de 10000 ºK y actínica, para obtener los mejores resultados con nuestros corales y evitar las indeseables algas. Y cada año renovar los tubos.
Es recomendable a partir de la cuarta o quinta semana contar con un Refugio de macroalgas para que compitan con las algas filamentosas y así se evite su proliferación, ya que como se ha investigado, uno de los principales nutrientes de las algas, son los Nitratos.
En este mismo momento se pueden introducir animales herbívoros y detrivoros para que controlen la explosión de algas. Son muy útiles caracoles herbívoros del género Astrea, Turbo, Trochus, cangrejos ermitaños del género Calcinus que se alimentan de algas y Detritus, ofiuras y peces herbívoros como Salaria fasciata, Zebrasoma sp, Ctenochaetus sp.
arrecifemadrid
Miembro Fundador
- Moderador
- #31
Que bien. Por fin arranca el debate.no one dijo:
En primer lugar, esto no se trata de ver quien tiene razón, quien no o quien "patina". Se trata de exponer ideas y aprender.
No one, basas tu afirmación en algún artículo o estudio concreto?
A mi entender la anoxia es indeseable exclusivamente en zonas aerobicas porque cuando se acaba el oxígeno se produce una muerte masiva de las bacterias. Esto si que causa problemas y si que genera hydrogen sulfide (ayudenme con la traducción por favor) y el consiguiente olor a huevo podrido. Este es el problema con los filtros de botella.
Pero en zonas pobladas de bacterias que viven sin oxígeno, es lo normal. Calfo describe como las zonas negras de sus múltiples DSB crecen y menguan en función del nitrato disponible para las bacterias. Me fío de las observaciones de una persona que compraba la arena por camiones de 20 toneladas.
El argumento de la generación de bolsas de hydrogen sulfide (sulfúros o sulfhídrídos o como seá) que pueden ser nocivas es unas de las grandes falacias que rodean el debate de los DSB. Según los expertos son el resultado de la falta de información y comprensión de los procesos bio-químicos.
Los artículos de Toonen nos detallan las explicaciones bioquímicas de porque esto es así. Los numerosos comentarios y artículos de Shimek nos lo corroboran. Ambos son phd y han dedicado décadas en investigar ésta materia.
Siento que no puedo darte citas exactas y redencias directas a éstos artículos. En este momento lo único que tengo a mano es la arena de la playa ya que estoy de vacaciones. Pero si alguien tiene los url a los artículos por favor cuelgalos (creo que ya los pusimos en otros post hace unos meses).
No one, si tienes refrencias que contradicen éstos estudios me interesaria mucho conocerlas.
antes de cerrar añadiré que aunque es cierto que se producen áreas de anaerobisis (reducción de nitrato) en la roca viva, es sólo en el interior profundo de la roca y la capacidad de las mismas es muy reducida en comparación con un DSB.
Saludos
arrecifemadrid dijo:
No fue mi intención que lo vieras de esa forma... aunque al volver a leer lo que escribi, tal parece que asi es... te pido una disculpa.
Aqui vuelvo a diferir de ti, una roca de buena calidad (poco peso mucho volumen), tendra una superficie colonizable mucho mas grande que una capa de arena, si tomas en cuenta el metodo BERLIN esta basado en eso, roca y un skimmer... el que lo complementemos con arena (DSB, SSB) es en la actualidad yo creo mas por cuestión de estetica que por otra cosa.
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Aqui pienso que nos estamos desviando del tema, que no digo que este mal... pero, en resumen.
Para mi experiencia en nanos, los DSB llevan a cabo su función (aunque sean de 3 o 5 cms), como se supone que lo deben hacer...
Saludos
PD - Mi estimado, si estas en una playa, POR BELENOS!!!! (citando a Asterix), que haces delante del teclado de una compu?
Buen tema si señor, y además da para mucha discusión.
1) Enrique el Hydrogen Sulfide, se traduce como Sulfuro de Hidrógeno, o para los que tenemos más años (pre-IUPAC) Ácido Sufhídrico. Efectivamente es el compuesto que da el olor a huevos podridos ( como por ejemplo en las "bombas fétidas")
2) Una cuestión importante es que generalmente procede de la degradación anaerobia de determinadas proteinas. O sea que su aparición en el acuario, nada tiene que ver de forma directa con el ciclo del nitrógeno, sino con la degradación de materia orgánica (proteinas con aminoacidos sulfurados) sin la presencia del oxígeno
3) Recordar que la presencia masiva de proteinas en el acuario, se debe fundamentalmente a un mal funcionamiento del skimmer o a la infradimensión de éste para la carga biológica del acuario
4) Lo de la zona anerobia de la roca viva, quizá sea uno de los temas más discutidos ¿hasta que profundidad de la roca?
5) La degradación de las proteinas es claramente bacteriana , y dependerá de la clase de bacterias establecidas, cual será la vía a utilizar (con oxígeno o sin él)
Bueno pues nada, sigamos con el tema, que tenemos que montar el nano de AGG y no se cuanta arena ponerle.
Ah y gracias chicos por todas las aclaraciones sobre el tema de los DSB y SSB
1) Enrique el Hydrogen Sulfide, se traduce como Sulfuro de Hidrógeno, o para los que tenemos más años (pre-IUPAC) Ácido Sufhídrico. Efectivamente es el compuesto que da el olor a huevos podridos ( como por ejemplo en las "bombas fétidas")
2) Una cuestión importante es que generalmente procede de la degradación anaerobia de determinadas proteinas. O sea que su aparición en el acuario, nada tiene que ver de forma directa con el ciclo del nitrógeno, sino con la degradación de materia orgánica (proteinas con aminoacidos sulfurados) sin la presencia del oxígeno
3) Recordar que la presencia masiva de proteinas en el acuario, se debe fundamentalmente a un mal funcionamiento del skimmer o a la infradimensión de éste para la carga biológica del acuario
4) Lo de la zona anerobia de la roca viva, quizá sea uno de los temas más discutidos ¿hasta que profundidad de la roca?
5) La degradación de las proteinas es claramente bacteriana , y dependerá de la clase de bacterias establecidas, cual será la vía a utilizar (con oxígeno o sin él)
Bueno pues nada, sigamos con el tema, que tenemos que montar el nano de AGG y no se cuanta arena ponerle.
Ah y gracias chicos por todas las aclaraciones sobre el tema de los DSB y SSB
arrecifemadrid
Miembro Fundador
- Moderador
- #34
Gracias JGC por las aclaraciones.
No one, no estoy seguro que una mayoría de los usuarios de sistemas Berlin puro mantengan a cero los Nitratos. Si llegan aquellos que mantienen una bio-carga mínima. Pero en los foros que he visitado para leer sobre el montaje de DSB he visto que el mayor atractivo para muchísimos usuarios es bajar sus nitratos.
Calfo y Fenner, en el libro.Reef Invertebrates dicen que las zonas anaerobicas sólo se encuentran en el interior profundo de la roca y por lo tanto la capacidad de reducción de nitratos es limitada.
En este artículo de shimek podemos ver la relación entre el tamaño de los granos de arena y la superficie disponínle para bacterias (enlace roto removido)
básicamente, si haces los cálculos matemáticos veras que la superficie filtrante de un DSB, de un acuario de 100galones, puede alcanzar el tamaño de un campo de fútbol. Todo depende de la granilometria. Cuanto más pequeño el sedimento más grande es la relación de área de superficie a volumen.
Creo recordar que la supedicie total de un centímetro cúbico de sedimento de 1mm es 6 o 7 veces superior a la de un cubo con caras de 1cm (al tener 6 caras de 1cm su supeficie = 6cm).
En resumen, aúnque no he leído más que el referenciado texto al respecto (que no es un estudio) no me convence el argumento de que la capacidad de reducción de nitrato de roca viva siquiera se acerque a la de un DSB.
No one, no estoy seguro que una mayoría de los usuarios de sistemas Berlin puro mantengan a cero los Nitratos. Si llegan aquellos que mantienen una bio-carga mínima. Pero en los foros que he visitado para leer sobre el montaje de DSB he visto que el mayor atractivo para muchísimos usuarios es bajar sus nitratos.
Calfo y Fenner, en el libro.Reef Invertebrates dicen que las zonas anaerobicas sólo se encuentran en el interior profundo de la roca y por lo tanto la capacidad de reducción de nitratos es limitada.
En este artículo de shimek podemos ver la relación entre el tamaño de los granos de arena y la superficie disponínle para bacterias (enlace roto removido)
básicamente, si haces los cálculos matemáticos veras que la superficie filtrante de un DSB, de un acuario de 100galones, puede alcanzar el tamaño de un campo de fútbol. Todo depende de la granilometria. Cuanto más pequeño el sedimento más grande es la relación de área de superficie a volumen.
Creo recordar que la supedicie total de un centímetro cúbico de sedimento de 1mm es 6 o 7 veces superior a la de un cubo con caras de 1cm (al tener 6 caras de 1cm su supeficie = 6cm).
En resumen, aúnque no he leído más que el referenciado texto al respecto (que no es un estudio) no me convence el argumento de que la capacidad de reducción de nitrato de roca viva siquiera se acerque a la de un DSB.
- 26 May 2005
- 2.271
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- Barcelona
- Iniciador del tema
- #35
Vamos a ver, para los profanos en estas investigaciones... entonces ejercería una mayor función de filtro el dsb y no la roca? por lo tanto en un momento dado es más importante la capa de arena q no la roca viva?
No Depu, creo sinceramente que son dos cosas complementarias. Por una parte la roca ejerce la función principal de reducir el nitrito a nitrarto, y algo del nitrato a nitrógeno. El DSB haría más hincapié en la reducción del nitrato a nitrógeno y menos en el paso de nitrito a nitrato.
- 26 May 2005
- 2.271
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- Barcelona
- Iniciador del tema
- #38
Gracias JGC :feliz: , entendido, ambos sistemas se complementan a la perfección y cada uno realiza de mayor forma lo que el otro tiene de defecto..
Ahora la cuestión es saber si en un nano, aunque sea en menor medida, funciona igual o no.. lástima que no tengamos por aquí gente con nanos de dsb con más antigüedad para comparar la evolución en el tiempo.
Ahora la cuestión es saber si en un nano, aunque sea en menor medida, funciona igual o no.. lástima que no tengamos por aquí gente con nanos de dsb con más antigüedad para comparar la evolución en el tiempo.
Bueno el nano de AGG va a ser un banco de experimentación en este y otros temas, así que él os irá contando la experiencia.
Y ya sabeis que os la contará con pelos y señales (y si no os lo creeis pasar por su post , sólo le ha faltado despiezar el flitro)
artiendo artiendoartiendoartiendo
Y ya sabeis que os la contará con pelos y señales (y si no os lo creeis pasar por su post , sólo le ha faltado despiezar el flitro)
artiendo artiendoartiendoartiendo
- 26 May 2005
- 2.271
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- Barcelona
- Iniciador del tema
- #40
Normal, le ha de hacer una ilusión bárbara.. ya me lo imagino todo el dia enganchado a la ventana a ver si le llega el resto.. artiendo
artiendo
