Carbón sí, o Carbón no?

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Hay un error generalizado a la hora de colocar el carbón en un reactor. Se deben evitar los lechos fluidos ya que estos hacen que los gránulos rocen entre sí y se libere polvo, un polvo que irrita mucho a peces e invertebrados, en especial los de origen vegetal.

Por tanto, el carbón siempre en malla o reactor NO fluido.

Edito porqué no leí bien la respuesta de Monti

Gracias Monti.

Cuando dices reactor NO fluido, ¿quieres decir poner la carga en reactor pero entre dos esponjas para que no se mueva, al contrario que unas resinas?

Tengo la mala costumbre de decir "reactor de lecho fluido" independientemente de si la carga está inmovilizada o no y quizás he liado a alguien.

Saludos.
 
Última edición:
Monti yo siempre lo use en leche fluido suelto el gránulo y el que uso es el de coco carbón y jamás note problemas para ser más exactos en estos y además sin esponja ni nada, tal cual se ve en la foto pero con él carbón dentro

[TodoMarino.com] Carbón sí,  o Carbón no?

Muchos compañeros también lo usan en el mismo y sin problemas


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Así que nos tenéis un poco indecisos. A ver si hacéis un concilio de respetables y sacáis un dogma sobre el mejor uso del carbón .

Pues sería de agradecer unas directrices guía. Yo que soy muy cuadrado en mi mentalidad, al menos eso me enseñaron en la universidad durante mi formación en química, no acabo de entender como en esta afición cueste tanto encontrar ciertas informaciones en nuestro idioma (y muchas veces incluso en inglés).

Yo soy un total neófito y en esto de la acuariofilia marina ya he notado que hay diferentes disciplinas interactuando: biología, química, tecnología, informática, electrónica... Evidentemente no todos podemos dominar todo, o incluso puede que tengamos nociones y no dominemos nada y para eso yo defiendo la bonanza y la grandeza de los foros y este es puntero en ello (bajo mi punto de vista, que nadie de otros foros se me enfade).

Pero el hecho de que cada cual lo explique según le va me hace pensar que hay muchos /y me incluyo) que vamos dando tumbos en las cosas probando esto y aquello...
Vamos a ver, cosas como el comportamiento animal puedes estar sujetos a variabilidad pues depende muy mucho del ejemplar y de qué costumbres traiga tanto si es salvaje como si es de crianza. El entorno que tiene disponible o sea su biótopo marca mucho esta característica (y muchas veces el biótopo que tenemos en un acuario es una mezcla de biótopos la mayoría de veces totalmente nuevos para el animal).

Otras cosas en cambio como la química y la biología (microbiología) del acuario debería de estar muy clara y dominada en la literatura y la verdad es que no es la sensación que me da.
Es decir, en algún sitio tiene que estar detallado los compuestos químicos que liberan los distintos tipos de corales por ejemplo yo por internet solo he encontrado un par de ellos. Ahora estoy liado, en mis pocos ratos libres, con el libro de los Corales de Bornemmann i tengo la esperanza que detalle que moléculas químicas se ven implicadas.

Cosas como las que estamos discutiendo de no saber qué adsorbe i qué no el carbon activo, aunque no seamos químicos especialistas, debería de estar relatado en algún sitio de manera que se pueda saber con certeza que elimina o mengua i qué no. Más o menos ya tenemos claro en este hilo que todo lo que esté en moléculas orgánicas, especialmente si son de gran tamaño o macromoléculas serán adsorbidas mientras que las moléculas inorgánicas (supuestamente son los elementos traza y digo supuestamente porque aún no he llegado a esta parte, no tengo acuario, llevo un montón leyendo e intentando entender para montar mi proyecto).

Fiajros ¿pasivo o reactor? ¿ reactor de lecho fluido o no?... dudas, dudas y más dudas.

Yo me aventuro a pensar que estoy de acuerdo con Monti i con karkinos. O reactor de lecho no fluido (miraré como son exactamente pero entiendo que significa que el agua que entra no hacer remover las partículas de carbón) o bien lecho fluido pero con esponjas a ambos lados con un tamaño de poro suficiente para que no salga restos de carbón activo. Este segundo si la esponja es muy porosa creo que tiene riesgos de que salga el carbón.

Otros temas que a mi se me escapan pero no acabo de entender como no está del todo investigado o si lo está porqué es tan difícil encontrar algo estructurado y acotado es el tema de los esterilizadores UV. De nuevo en el foro hay una marabunta de hilos con sus respectivas respuestas de lo que cada uno cree y deja de creer y de lo que cada uno observa en su tanque...
Pero vamos a ver, ¿cómo es que cuesta tanto encontrar literatura sobre a qué microorganismos afecta y a cuales no y si es deseable su uso continuo o bien discontinuo y en qué rango de uso en caso de ser discontinuo. He leído gente que dice que afecta a las bacterias desnitrificadoras otros dicen que no porque estas se quedan fijadas en las rocas y al final yo como que no entiendo de microbiología no se por donde tirar. ¿Cuando lo use lo pongo de noche, solo unas horas, siempre...? Chan, chan!

Que conste que no es una crítica ni a este foro ni a sus usuarios. Bastante hacen con su buena voluntad y ganas de compartir para que la afición crezca y sobretodo (para mi lo más importante) sea responsable y que la garantía de éxito se traduzca en calidad de vida para los animales que mantenemos con mimo.

Otras cosas como los productos que aditamos y los alimentos si que es más normal que sean más arbritrarios y al gusto de como le vaya a cada uno con su tanque y animales puesto que las formulaciones de estos productos varian de unos a otros y unos son más concentrados otros menos, unos potencian unas cosas otros otras...

En este sentido debo agradecer a Monti su magnífico blog, creo que ya me he leído las entrada unas cuantas veces y cada semana entro a ver si hay algo nuevo. También a Semi por el suyo porque nos da indicaciones con un montón de referencia bilbiográficas para ampliar lo que dice en sus entradas.

Y ya puestos agradezco a todos los usuarios que han interactuando con migo tanto su paciencia como sus consejos y ganas de compartir y en ese sentido, debo agradecer muy especialmente a karkinos la paciencia que tiene conmigo y mi ignorancia que me genera tantas dudas y líos de conceptos. Cuando te los tomas en serio es muy de agradecer que te pongan sobra la pista del camino correcto o al menos de uno que te pueda ahorrar errores y te haga aumentar las garantías de éxito.

Aprovecho para daros un abrazo a tod@s!
 
Dani me ha hecho mucha gracia tu post (desde el buen sentido de la palabra), y comparto tu "desesperación" por encontrar información sólida y práctica sobre aspectos que deberían estar mas que claros.

Yo no soy ni químico, ni biólogo, ni electrónico, ni informático así que me ha tocado aprender de cero un poco de todo , supongo que como a la mayoria.

En temas como el carbón activado o las lámparas germicidas, al ser tecnologías mas que contrastadas y que se usan en otras industrias yo diría que si que podemos encontrar información profunda sobre su funcionamiento. Otra cosa ya es la aplicación práctica a nuestros acuarios. Supongo que es muy difícil realizar experimentos prácticos ya que nadie dispone de medios suficientes para realizar pruebas estadísticamente consistentes por tamaño y homogeneidad de la muestra.

Los centros públicos de investigación tienen otras prioridades que nuestro hobby (por suerte), las empresas del sector conducen sus investigaciones y desarrollos para generar beneficios (legítimamente), y tristemente a grandes aquariums como el de Barcelona les sale mas a cuenta reponer 25.000 peces al año que investigar cómo mantenerlos con vida. A esto hay que añadirle que todas las las tecnologías que utilizamos (skimmer, carbón, resinas, UV, tipos de iluminación, etc.) tienen sus pros y sus contras, y que aunque parezca mentira cada uno de nuestros acuarios es distinto biológica y químicamente, y puede responder de forma distinta a un mismo producto o aparato. Tampoco todos queremos el mismo tipo de acuario: solo peces, solo blandos, LPS, SPS, mixto, etc.

Al final tenemos que aprender de la gente que lleva en esto algunas décadas y que han aprendido (a veces de sus errores) a mantener acuarios sanos y preciosos a largo plazo. En este sentido y como bien dices, los blogs de Semi y de Monti no tienen precio. En inglés, yo he aprendido mucho de los artículos de Reefkeeping y de Advanced Aquarist. En estas dos últimas puedes encontrar artículos bastante densos del carbón (GAC en inglés) y de los esterilizadores.

También hay que decir que a nosotros como aficionados nos encanta complicarnos la vida mas de la cuenta y dejarnos embelesar por catálogos comerciales con fotos bonitas. Intentamos solucionar los problemas del acuario añadiendo mas productos y cacharros en vez de mirar qué práctica básica no estamos siguiendo correctamente. Eso sin contar que la mayoría de problemas vienen de nuestras prisas y de sobre población del acuario (me confieso culpable de ambas ).

Pero bueno, parte de la magia de este hobby es el reto que supone. Si hubiese un librillo con instrucciones fáciles e infalibles ya no nos engancharía tanto. ¿No?

Saludos y happy reefkeeping


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Jajaja, karkinos, estas dando de comer a la bestia! (que soy yo ).

A mi estos temas me gustan mucho.

A ver, es evidente que la química global del acuario de cada uno varía según los animales i la alimentación que administre tanto variedad como cantidad.

Ningún particular tiene en casa los equipos de análisis necesarios (a saber: estufa de laboratorio, medios de cultivo, instrumentación, HPLC...). Són todo materiales de laboratorio algunos de ellos muy muy caros.

Además como hablábamos falta tener también los conocimientos que, por ejemplo a mi también se me escapan muchos de mi propio campo de formación por ser muy especializados.

Lo único que nos queda es recurrir a la literatura.
Podemos hacernos una idea de la química aproximada de nuestro acuario si supiésemos que sustancias químicas liberan cada uno de los corales y anémonas por ejemplo.

Por ello me referia a lo importante de tener páginas o lecturas de referencia contrastada.

Dicho esto yo no soy el rey del mambo ni tengo experiencia, más bien soy de los últimos de la clase en esto del marino y con dudas de perogrullo (seguro, karkinos, que más de una vez te habrás llevado las manos a la cabeza) pero quiero intentar tener el mayor éxito posible.


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Lo que estáis comentando es una característica general de los foros. Una marabunta de hilos con multitud de opiniones que van desde lo absurdo hasta lo acertado. Así son los foros y no se puede pedir otra cosa. Los problemas vienen cuando, en lugar de consultar dudas, se pretende un asesoramiento general y en lugar de una opinión veraz y especializada te encuentras con cincuenta opiniones muchas veces contrapuestas.

Danielreef, a pesar de tus quejas, bien razonadas y en general acertadas, hemos avanzado mucho. Este hobby no tiene nada que ver con lo que era hace diez o quince años. Por ejemplo, es cierto que la microbiología es muy compleja, pero hemos pasado de sólo considerar a las bacterias nitrificantes a comenzar a hablar de desnitrificación; de sólo hablar de fosfatos y nitratos a considerar las fuentes de carbono como factor limitante.

Pero la naturaleza humana es insaciable y en cuanto conseguimos un logro ya estamos pensando en el siguiente reto. No sólo queremos mantener muchas especies distintas de corales y peces, que en la naturaleza rara vez coinciden en espacios tan limitados como un acuario, sino que queremos que luzcan sus mejores colores, que tengan los pólipos fuera para deleitarnos y que críen como conejos en monte. Nos volvemos locos buscando la explicación a que una determinada acrópora no crezca o tenga unos colores dignos de un experto en Photoshop, sin pararnos a pensar que en apenas unas semanas la hemos cambiado tan radicalmente de ambiente que lo raro es que no se haya blanqueado nada más meterla en nuestro acuario.

Saludos.
 
Buenas @Chema,
Para nada es una queja a este foro. Es una queja en general a la información que se encuentra disponible con rigurosidad.

Ya dije que tal vez mi mentalidad científica sea la culpable de que me guste saberli todo.

Yo tampoco se que sustancias químicas liberan los diferentes corales. Ni tampoco tengo posibilidad de analizarlo. Tengo que buscarlo en la literatura.
No es que en el foro haya que decirlo sino que no es facil esa literatura. Por ejemplo en las fichss de corales no se especifica.

Y así pasa que muchos tienen palitoas en casa y tal vez no sepan de la extrema toxidcidad de la sustancia quimica que tienen , capaz de matar un elefante con tan solo mg o algun gramo. Cuanto menos a una persona...

Para mi un motivo suficiente para no quererlos en mi acuario por muy bonitos que sean.

Yo no lo se pero ¿las tiendas lo advierten cuando vas a comprar? ¿O obvian esta seguridad en favor de la venta? (De hecho no entiendo muy bien como es legal venderlo por el tema de peligrosidad)

Pero insisto que no es una queja al foro sino en general. En el foro cada cual cuenta la película segun le va su experiencia o simpatias a tal o cual producto y pocos tienen la experiencia suficiente para ser rigurosos. La gran masa de foreros, y me incluyo, somos de base, novatos e inexpertos.

Disculpad si mis reflexiones causan descontento o pueden parecer críticas al foro pues ya dije que no era esa mi intención ni el motivo.


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Hola a todos,
Bueno, pues yo pensé que mi duda era de perogrullo, pero ha resultado bastante recurrente porque hay más compañeros con la misma duda que yo respecto del carbón.

Muchas gracias a todos por vuestras opioniones/consejos, porque me han servido para disipar las dudas generadas tras hablar con el de la tienda. Lo cual me ha corroborado lo que muchos ya han sufrido en sus "aguas".., me ha quedado claro que el echo de regentar una tienda de animales, no tiene porqué ser indicador de un criterio experto...


De nuevo, gracias a todos
 
Última edición:
Buenas @Chema,
Para nada es una queja a este foro. Es una queja en general a la información que se encuentra disponible con rigurosidad.

Ya dije que tal vez mi mentalidad científica sea la culpable de que me guste saberli todo.

Yo tampoco se que sustancias químicas liberan los diferentes corales. Ni tampoco tengo posibilidad de analizarlo. Tengo que buscarlo en la literatura.
No es que en el foro haya que decirlo sino que no es facil esa literatura. Por ejemplo en las fichss de corales no se especifica.

Y así pasa que muchos tienen palitoas en casa y tal vez no sepan de la extrema toxidcidad de la sustancia quimica que tienen , capaz de matar un elefante con tan solo mg o algun gramo. Cuanto menos a una persona...

Para mi un motivo suficiente para no quererlos en mi acuario por muy bonitos que sean.

Yo no lo se pero ¿las tiendas lo advierten cuando vas a comprar? ¿O obvian esta seguridad en favor de la venta? (De hecho no entiendo muy bien como es legal venderlo por el tema de peligrosidad)

Pero insisto que no es una queja al foro sino en general. En el foro cada cual cuenta la película segun le va su experiencia o simpatias a tal o cual producto y pocos tienen la experiencia suficiente para ser rigurosos. La gran masa de foreros, y me incluyo, somos de base, novatos e inexpertos.

Disculpad si mis reflexiones causan descontento o pueden parecer críticas al foro pues ya dije que no era esa mi intención ni el motivo.


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De descontento nada. De vez en cuando conviene reflexionar sobre la utilidad de los foros, sus ventajas e inconvenientes. De hecho creo que hablamos poco sobre eso y quizás sería de ayuda para los principiantes, que entran creyendo que van a encontrar aquí la verdad revelada y en su lugar se encuentran con una babel.
 
Edito porqué no leí bien la respuesta de Monti

Gracias Monti.

Cuando dices reactor NO fluido, ¿quieres decir poner la carga en reactor pero entre dos esponjas para que no se mueva, al contrario que unas resinas?

Tengo la mala costumbre de decir "reactor de lecho fluido" independientemente de si la carga está inmovilizada o no y quizás he liado a alguien.

Saludos.

Comparto este video de youtube donde se ve eso de las 2 esponjas que comenta karkinos.

https://youtu.be/bNSaRPcO_Dg
 
Hola, despues de tanta "parrafada" perdonad la expresión, en resumidas cuentas ¿como? ponemos el carbon
 
Me surge una pregunta, los que usais carbon activado teneis que reponer/aditar elementos traza? o simplemente los cambios semanales/quincenales de agua.
 
Me surge una pregunta, los que usais carbon activado teneis que reponer/aditar elementos traza? o simplemente los cambios semanales/quincenales de agua.


Hola @acuajuan, a ver que te dicen los que tienen experiencia en esto que ya sabes que mi proyecto sigue esperando a empezar cuando me lleguen las luces. Yo si que pondré carbón activado aunque seguramente empiece poniéndolo en pasivo (sin reactor, con usa bolsita sumergida en el sump y que reciba flujo de agua).

La teoria dice que el carbon activo adsorbe macromolèculas orgànicas afines. Y en principio los elementos trazas son elementos inorgánicos. Habría que ver si se aditan como tales o ligados a alguna molècula pero yo diría que se aditan como eso, elementos inorgánicos y por tanto no se adsorberían. Si quieres hilar más fino te diré que las moléculas que se adsorben son covalentes (los elementos trazas son elementos iónicos). La adsorción no produce una unión química sinó una unión fisico-química por lo que el carbon una vez exhausto se podría volver a activar (pero claro con unas condiciones que no se pueden reproducir en casa).

Te dejo este enlace:
 
El temas es que he leído que retiene elementos traza y hay que aditarlos, por lo que gastas 2 veces, en una buena sal y en aditar elementos traza para reponer lo que retira el carbón si es cierto que retira los elementos traza.

Te falta mucho para arrancar el acuario?
 
El temas es que he leído que retiene elementos traza y hay que aditarlos, por lo que gastas 2 veces, en una buena sal y en aditar elementos traza para reponer lo que retira el carbón si es cierto que retira los elementos traza.

Te falta mucho para arrancar el acuario?

Yo estoy casi convencido de que no las retira pero y ate he dicho que no las he usado y todo depende de como se presenten estos elementos traza. Si se presentan en forma iónica que diría que si no vas a tener problemas.

Pues como te decía estoy esperando que me llegue la Giesemann híbrida. Las fabrican bajo pedido y todo dependerá de los encargos que tuvieran en cola antes. Ya llevo 2 meses de espera. Imagino que será cosa de 15 días o 3 semanas máximo pero... veremos ;) Ya lo comentaré en el hilo que tengo abierto sobre el tema.
 
Bueno que pedazo de debate y ya puesto, que marcas de carbón recomendáis y que reactores, yo actualmente lo tengo puesto de forma pasiva en una red el carbón de brightwell purit, ahora me toca comprar y estoy estudiando que carbón poner y si seguir en forma pasiva o comprar un reactor
 
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