Carbón sí, o Carbón no?

Javi21 · 15 Ene 2016

Hola a todos,

A ver si alguien me puede aclarar una cosa al respecto del carbón activo.., Ya llevo unos cuantos años con acuarios marinos y daba por hecho que, al menos, poseía los conocimientos mínimos ya que mi acuario tira bien y consigo mantener los parámetros estables (aunque supongo que dependiendo del equipo y la experiencia siempre se puede conseguir más color, más crecimiento, etc...)
El caso es que siempre he tenido carbón de forma pasiva en el sump y el el otro día llamé a una tienda para comprar y cuando se lo pedí, me dijo:
- "que pasa?.., alguna cagada en el acuario?
- NOO!!, porqué?!
- El carbón solo se pone para limpiar el agua cuando sifonas o cuando el agua tiene alguna sustancia que podría llegar a intóxicar rapidamente a invertebrados y corales..!!

Me quedé muy sorprendido con este comentario porque yo lo he usado siempre en la cantidad ajustada a mis litros, cambiándolo cada 4-6 semanas hiciera falta o no porque contribuía a mantener el agua más clara. Pero hace tiempo entendí que en esta afición uno no deja de aprender nunca, así que intento contrastar todas las opiniones que encuentro aunque a priori, parezcan barbaridades. Y aunque yo estuviera muy seguro de lo que estaba haciendo con el carbón, ahora me surgen varias dudas:

- Según esta última información recibida, el carbón SÓLO se pone para limpiar el agua cuando hay algún exceso, eso significa que todos los aditivos que le echamos al agua como el Ca, Mg, aminoacidos, vitaminas, etc, se quedan en el carbón activo..!?, estoy tirando el dinero!?
- Si esto no fuera así, existe algún carbón para "diario" y otro para "crísis gordas"..?
- Y si realmente esto fuera así, las zeolitas podrían sustituir al carbón sin absorber demasiados elementos necesarios?, es mejor la zeolita que el carbón activo?

Un saludo y gracias

Monti · 15 Ene 2016

No estoy de acuerdo, de hecho creo que la forma en la que usabas el carbón es la correcta.

Yo lo uso de continuo y lo cambio cada cinco semanas, hago tests Triton cada tres meses y los resultados son casi perfectos, no falta ningún oligoelemento. Por otro lado mis corales atestiguan que el carbón lo uso de forma correcta, las acroporas reaccionan muy positivamente.

yano · 15 Ene 2016

Yo tambien llevo muchos años usandolo de forma continuada (de hecho creo que siempre lo he hecho asi), antes de forma pasiva y recientemente en reactor.

Halcon milenario · 15 Ene 2016

Yo también lo tengo de forma continua pero el otro día ví un vídeo por you tube hablando de él y me pareció k estaba en lo correcto ya que el carbón sirve para limpiar impurezas, medicamentos y en teoría todo lo k pase por el, no sé si ello se refiere a los tres aditivos básicos kh, magnesio y calcio pero sí creo k puede influir en los elementos trazas y bueno mirando las diferencias de carbones entre diferentes marcas e de decir k Seachen es la única que en sus instrucciones pone k no retira tales aditivos , yo uso vertex en el de corales y compre el de Seachen para el solo peces ya k uso ozono continuamente y ahora con este post estoy más confunso pues iva a retirar el carbón en el de corales así k ahora ya no sé qué hacer, vosotros k decís lo quito o nó jeje k dilema.

Dany86 · 15 Ene 2016

La liaste con él post jajaj seguro que muchos te dirán que es malo etc que solo para retirar productos... Yo llevo unos 10/12 años entre marino y dulce y siempre lo uso de continuo retirándolo cada 5 semanas

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Monti · 15 Ene 2016

Pues esta mañana he cambiado la carga de carbón activo (1 litro en mi caso) y no veas lo contentos que se han puesto los corales, por no decir lo cristalina que está el agua

Rofman · 15 Ene 2016

me interesa el tema.....

yo tengo unos 9-10 acuarios (2 marinos el resto dulces) y nunca he usado carbón... excepto alguna vez que he tenido que medicar en el dulce... en los marinos practicamente nunca... solo al principio un poco para quitar cualquier cosa que llevara el agua ya que mi osmosis no deja los TDS a cero.

pero quizás me esté equivocando y tenga que empezar a usarlo.

Dany86 · 15 Ene 2016

Quitar no va quitar nada del agua ni por usarlo te va bajar los tds a 0 no tiene nada que ver

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Danielreef · 15 Ene 2016

Anahansis,
El carbón elimina sustancias por adsorción (es decir por afinidad química) aprovechando su gran sperficie por unidad de massa. Lo que yo no sé es si tiene afinidad por los elementos traza o no pero desde luego el carbón no es ningun elemento inerte desde el punto de vista químico y por tanto no estoy de acuerdo con lo de "no va a quitar nada del agua".

Dejo unos enlaces referentes al carbón activo (o activado):

https://es.m.wikipedia.org/wiki/Carbón_activado

https://es.m.wikipedia.org/wiki/Adsorción

Entiendo que en el caso del carbón que usamos nosotros en los aquaros la adsorción que se produce es una adsorción química.

https://web.archive.org/web/20101007134701/https://www.carbonactivo.com/ca/introduccion.htm

Químicamente los compuestos que adsorbe el carbón activo son compuestos orgànicos (con estructura de átomos de carbono). No tengo experiencia con los elementos traza que se adicionan pero si no estan formando compuestos orgánicos no tendrían que quedar adsorbidos.

https://tesis.uson.mx/digital/tesis/docs/20980/Capitulo1.pdf

[TodoMarino.com] Carbón sí, o Carbón no?

Buscando en la bibliografia he leído que los corales liberan dimetilsulfoniopropionato, que es un compuesto orgánico y que por tanto si que se adsorbería en el carbón activo.

También liberan unos compuestos orgánicos llamados terpenos (o terpenoides) que también son compuestos orgánicos y por tanto se adsorben en carbón activo.

https://es.m.wikipedia.org/wiki/Terpeno

Si los que aditais productos para los corales nos haceis una foto o nos escribis la composición química de lo que lleva podremos deducir si se adsorbe o no.

Dany86 · 16 Ene 2016

Cuando digo no va quitar nada del agua me refiero para mejorar su calidad en referencia a lo que decía el compañero de los tds
Un saludo

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JandroFrz · 16 Ene 2016

Me uno al tema...jiji yo voy a usar carbón las 24 horas del día, por cierto como lo poneis al sump? Con una maya o usáis reactores? En caso de utilizarlos, cual me recomendais?

Karkinos · 16 Ene 2016

Hola chic@s.

Yo he añadido carbón a mis acuario recientemente y los cambios han sido positivos sin dudarlo.

El carbón actúa básicamente por adsorción (con D). Retira muy efectivamente sustancias no polares (insolubles), mientras que el skimmer retira sustancias básicamente polares o solubles (proteínas, aminoácidos, etc.). Por este motivo se complementan muy bien. Además, también retira compuestos halogenados, olores, algunas moléculas grandes, etc.

Eso a la práctica nos permite eliminar contaminantes del agua, olores, compuestos químicos liberados por los corales, ozono, medicamentos, y finalmente clarificar el agua.

Se ha probado que la clarificación del agua gracias al uso de carbón puede doblar valores de PAR a nivel de arena en acuarios de altura estándar. ¿Qué sentido tiene gastar centenares o incluso miles de euros en pantallas y tubos (y consumo eléctrico) para no poner carbón y perder la mitad de nuestra inversión? Si no os convence coged dos cubos de 10-20 litros blancos y llenadlos de agua de un acuario sin carbón. Así de entrada seguramente veréis el agua mas amarilla de lo que os esperabais. Entonces poned en uno de los cubos un filtro interno, de mochila o un reactor de lecho fluido con carbón y en diez minutos volvéis a poner un cubo al lado del otro. El cambio es increïble.

También hay que tener en cuenta que la efectividad del carbón varía muchísimo con el uso (en pasivo o en reactor), con el formato (pellets o triturado) y con la marca de carbón, ya que hay carbón de diferentes procedencias (lignito, bituminoso, etc.) y activado de diferentes maneras (químicamente, térmicamente, etc.). Estos factores afectan claramente a su eficiencia y mayor o menor afinidad por un tipo u otro de compuestos. También decir que se debe renovar la carga a menudo porqué los poros y cavidades del carbón se obstruyen de material orgánico y puede acabar convertido en substrato biológico, cuando no es el objetivo. Mejor cargas pequeñas cambiadas cada pocas semanas que cargas grandes cada pocos meses.

Por mi experiencia positiva recomiendo usarlo y de la mejor calidad posible. Si ya tenéis el acuario funcionando sin carbón haced la transición de la forma mas suave posible ya que los cambios son mayores de lo que parece a simple vista. Mejor empezar con una carga pequeña de pellets en passivo y poco a poco ir aumentando su eficiencia para acabar con carbon triturado en reactor, si es lo que queréis.

Saludos.

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Dany86 · 16 Ene 2016

JandroFrz dijo:
Me uno al tema...jiji yo voy a usar carbón las 24 horas del día, por cierto como lo poneis al sump? Con una maya o usáis reactores? En caso de utilizarlos, cual me recomendais?

Yo con reactor siempre y sin problemas, el mini de bm con bomba de 600 va de fábula

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Halcon milenario · 16 Ene 2016

Gracias compañeros por vuestras entendidas declaraciones yo por mi parte seguiré usándolo ya k siempre e apreciado más ventajas que inconvenientes pero siempre me quedaba la duda de si retiraba aditivos saludos a todos.

bokeron_84 · 16 Ene 2016

Y para usarlo sin reactor como lo usáis? Lo poneis en una malla con un flujo de agua?

Danielreef · 16 Ene 2016

Karkinos dijo:
Hola chic@s.

Yo he añadido carbón a mis acuario recientemente y los cambios han sido positivos sin dudarlo.

El carbón actúa básicamente por adsorción (con D). Retira muy efectivamente sustancias no polares (insolubles), mientras que el skimmer retira sustancias básicamente polares o solubles (proteínas, aminoácidos, etc.). Por este motivo se complementan muy bien. Además, también retira compuestos halogenados, olores, algunas moléculas grandes, etc.

Eso a la práctica nos permite eliminar contaminantes del agua, olores, compuestos químicos liberados por los corales, ozono, medicamentos, y finalmente clarificar el agua.

Se ha probado que la clarificación del agua gracias al uso de carbón puede doblar valores de PAR a nivel de arena en acuarios de altura estándar. ¿Qué sentido tiene gastar centenares o incluso miles de euros en pantallas y tubos (y consumo eléctrico) para no poner carbón y perder la mitad de nuestra inversión? Si no os convence coged dos cubos de 10-20 litros blancos y llenadlos de agua de un acuario sin carbón. Así de entrada seguramente veréis el agua mas amarilla de lo que os esperabais. Entonces poned en uno de los cubos un filtro interno, de mochila o un reactor de lecho fluido con carbón y en diez minutos volvéis a poner un cubo al lado del otro. El cambio es increïble.

También hay que tener en cuenta que la efectividad del carbón varía muchísimo con el uso (en pasivo o en reactor), con el formato (pellets o triturado) y con la marca de carbón, ya que hay carbón de diferentes procedencias (lignito, bituminoso, etc.) y activado de diferentes maneras (químicamente, térmicamente, etc.). Estos factores afectan claramente a su eficiencia y mayor o menor afinidad por un tipo u otro de compuestos. También decir que se debe renovar la carga a menudo porqué los poros y cavidades del carbón se obstruyen de material orgánico y puede acabar convertido en substrato biológico, cuando no es el objetivo. Mejor cargas pequeñas cambiadas cada pocas semanas que cargas grandes cada pocos meses.

Por mi experiencia positiva recomiendo usarlo y de la mejor calidad posible. Si ya tenéis el acuario funcionando sin carbón haced la transición de la forma mas suave posible ya que los cambios son mayores de lo que parece a simple vista. Mejor empezar con una carga pequeña de pellets en passivo y poco a poco ir aumentando su eficiencia para acabar con carbon triturado en reactor, si es lo que queréis.

Saludos.

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Veo que te has informado bien Karkinos!
¿Ya tienes tu reactor de carbon en marcha o sigues en pasivo? Por cierto, ¿usas el de Aquaforest?

Saludos

Karkinos · 16 Ene 2016

Danielreef dijo:
Veo que te has informado bien Karkinos!
¿Ya tienes tu reactor de carbon en marcha o sigues en pasivo? Por cierto, ¿usas el de Aquaforest?

Saludos

Bueno ya había usado carbón en proyectos anteriores de agua dulce y hice los deberes antes de decidirme a ponerlo en éste pero vaya no me hagáis mucho caso porqué he soltado lo que recuerdo. Espero que no haya ningún error de bulto

.

De momento lo tengo en pasivo. Tengo algunos corales nuevos que están aún aclimatándose y regulando sus niveles de zooxantelas y no quiero estresarlos mas. De hecho en el momento de ponerlo en reactor debería subir un poco la pantalla o bajar la intensidad con el software durante unas semanas.

Rebuscando por el foro, parece que el carbón de Grotech, el de Zeovit y el de Brightwell Aquatics tienen buena fama, pero no los he encontrado en mis tiendas habituales y tampoco me he tomado la molestia de encargarlos. En Estados Unidos hay bastante consenso en que el mejor carbón es el Norit ROX 0.8. En Europa ese carbón lo comercializa Vertex y parece que el distribuidor es Acqualife, así que seguramente se puede pedir en cualquier tienda y en pocos días lo tienen, eso si cuesta el doble que otros.

Para dulce había usado Eheim y MAS WAS y ahora estoy probando el de Aquaforest. No sabría decir si están a la altura de los anteriores, pero me han ido bién. El de Aquaforest solo está en pellets así que va bien para ponerlo en malla, pero no lo tienen triturado para aprovecharlo al máximo en reactor.

Los que tenéis experiencia usando carbón ¿cuál recomendaríais?

Saludos.

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bokeron_84 · 17 Ene 2016

He leído por ahí que el de atm esta funcionando muy bien

Monti · 17 Ene 2016

Hay un error generalizado a la hora de colocar el carbón en un reactor. Se deben evitar los lechos fluidos ya que estos hacen que los gránulos rocen entre sí y se libere polvo, un polvo que irrita mucho a peces e invertebrados, en especial los de origen vegetal.

Por tanto, el carbón siempre en malla o reactor NO fluido.

Respecto a las marcas mencionadas, el ROX0,8 es muy muy fino y no encontrarás reactores válidos para usarlo, salvo uno que se vende en USA (que por cierto es el que tengo). Es de calidad laboratorio, bituminoso y viene muy limpio. Pese a su precio es muy recomendable. Otro de tipo bituminoso que he usado bastante y me parece muy bueno es el de Microbe-Lift, el cual tiene un tamaño más manejable que permite usarlo como se quiera (es bastante más sucio y requiere mucho enjuagado); como la mayoría de los productos de esta marca viene precolonizado con bacterias (lo cual no estoy convencido de que sea del todo positivo). El Grotech de coco (vegetal) es muy agresivo y se debe usar con precaución aunque es también buen carbón. El de Aquaforest es otro de tipo vegetal y viene conformado como gránulos cilíndricos de buen tamaño, bastante limpio, efectivo y económico. El de KZ lo usé hace tiempo y no puedo decir que me guste, me parece bastante sucio y caro si lo comparamos con los anteriores.

Puedes encontrar carbones muy baratos pero corres un gran riesgo ya que la mayoría son activados químicamente y acaban lixiviando fosfatos o cosas peores. El coste de un buen carbón activo al mes en un acuario de 500 litros es de 2-3 € y por ese dinero es mejor ir a productos de calidad confirmada.

manuel_c · 17 Ene 2016

Interesante. Eso de los reactores y lechos fluidos es una cuestión que no tengo claro. Alguien podría explicar un poco que son cada uno y que usos tiene?
Sobre el carbón en si, he visto que se comercializan en distinto formato, tienen distinto uso?
Actualmente uso el de ati en pasivo, 75ml para 200l que cambio mensualmente.

Carbón sí, o Carbón no?

Danielreef

Danielreef

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