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LEDs de colores y su utilización. Por evilc66

Tema en 'Iluminación LED' iniciado por Chema, 1 Abr 2016.

  1. David10

    David10

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    De verdad que no quiero entrar en mas polemicas, que creo que ha habido bastantes.
    Solo te digo que el tono de los mensajes, no me ha parecido el mas correcto y me daria mucha pena que este señor, se retirase de aquí, por una discusión personal. Si no es así, pues nada, pero es la impresión que da.
     
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  2. JordiReef

    JordiReef

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    Queda claro el hecho de que si el verde influye o no en el crecimiento de los corales ha causado división! Las campanas que yo había oído es que no afecta... però personalmente no tengo ni idea. Por eso preguntaba aquí!
    Menos claro me ha quedado al final si tenerlos un poco altos puede generar la aparición de algas!
    Saludos!

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  3. David10

    David10

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    Jordi, mi opinión personal es que, mas que por perjuicios y beneficios, siempre que pongas blancos de varias temperaturas, no hace falta, pues la reprodución cromatica, la vas a tener, pues los blancos tiene verde.
    Ahora decides tú, lo tienes facil, ponlos y si no te gustan los quitas, o no los pongas y si ves carencias, pues los pones despues.
     
  4. AlexGuada

    AlexGuada

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    No te van a afectar para las algas, es una longitud que las algas no utilizan.
     
  5. JordiReef

    JordiReef

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    Utilizo 5 Prime HD de AI. Por si te sirve el dato!

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  6. Gankuu

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    Gracias por tu aportación, sobre todo aparecer para llevarla a cabo tras un año de silencio, se agradece que haya gente que pueda ayudar a estos chicos tan geniales que quieren aprender ante todo...

    Biólogo y bioquimico es difícil verlo.. yo conozco otro (no personalmente.. más de e-coralia y de YouTube, del grupo de discusión donde participa Alexguada)... Cuco Piera un gran profesional y aficionado.

    Es muy difícil expresar muchas cosas y que las personas que te leen te entiendan y si no lo hacen, para que intentar comunicar?. Quizás las cosas cuanto más fáciles (se que en muchos casos es difícil pero hay que intentarlo) mejor.

    Solo unas preguntas, que te rogaría me contestaras (si o no sencillamen)... a mi también me gusta aprender...

    El verde SI tiene incidencia en el crecimiento de la colonia? (No nos metamos a divagar con chl “f”)

    Como parece ser, el espectro de un t5, de un hqi o de un led son lo mismo.... o no? (Me cuesta hasta escribirlo)

    Crees que el verde vale para el crecimiento del coral ya que si no para que se pone si a ese nivel no aporta apenas al ojo humano?


    Poniendo el verde el coral tendrá más energía?

    Crees que el día que a las pantallas les metan 30 o 40 tipos con diferentes longitudes de onda es cuando no tendrán (los corales) apenas carencias?

    Crees que posiblemente su uso no está tan extendido porque si los pones muy fuertes no queda "guay" a la vista.?

    Dudas mucho de que una sola especie de zooxanthella colonice todos los corales y aproveche de la misma manera la luz ... verde?


    Crees que el verde es un color básico en el crecimiento del coral.. de la colonia? (pienso que lo de de que ayuda a la extensión del polipo y por tanto ayuda a su alimentación y así al crecimiento del coral.. como que...)

    Crees que se puede GENERALIZAR en ese “Según parece” y de nuevo “parece” cuando los estudios se realizan en determinadas zonas geográficas, a solo determinadas especies, en determinadas situaciones y entornos, etc..?

    Crees que un acuario iluminado con azules, al menos los corales sobrevivirán? … y si es únicamente (y en tiempo prolongado) con el verde, que ocurriria?

    Y una última... No piensas que las cosas no se deben decir a la ligera, sobre todo si se puede confundir a las personas que nos leen y saben algunas cosas menos que nosotros????

    Te pediría que además de contestar para que estos chicos aprendan, me lo mandes por mensaje privado (me llegará un mail), no creo que vuelva a entrar en el foro.. pero quedo tranquilo, quedan con un buen “maestro”

    Tras más de 11.000 post mi participación llega a su fin, chicos... cuidaros y aprender todo lo que podáis...

    P.D.: yo cometo faltas de ortografía como todo el mundo, pero creo que mi nivel cultura consigue (a duras penas) que no sean muchas. Como el responder sin querer (luego me toca editar para no hacer las cosas más farragosas) estas faltas son más devidas al mayor problema que puede tener un acuarista, y no es que se le rompa el acuario, es quedarse ciego. Yo he tenido suerte y tras varias operaciones consigo ver.. nada de hechar cohetes, pero bueno... me cuesta muchísimo escribir.

    Alex... lo de “ahora voy y me chivo a mi papa que tiene una pistola más grande que la del tuyo...” es de niños de patio de colegio y no de una persona adulta que quiere sacar adelante una empresa... pero bueno.. conociendote...
    ... Lo que francamente me sorprende es que haya personas que se presten a ello...
     
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  7. gari

    gari

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    Una pena...

    Creo que estábamos bastantes, de los "viejos" del foro, contentos de volverte a ver.

    Piensa en ello y reconsideralo también antes de tomar la decisión, como ya he dicho no sobra gente como tú por aquí.
     
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  8. AlexGuada

    AlexGuada

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    Perdona José, pero yo no me he chivado a nadie, ni se quien es anualfish ni le conozco de nada te lo has tomado como un ataque y no es así, en fin, lo que quieras.

    Luego me tomaré un rato en responder todo que estoy en el trabajo y no me sobra el tiempo
     
  9. mariano.mf

    mariano.mf

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    Hola
    Partiendo de la base que me encanta el debate y me encantan los puntos de vista de todos,
    Yo soy partidario, de que si en la naturaleza a los corales les llega el Azul y el verde, algo pillarán...
    La naturalez es muy sabia y no desperdicia nada, por lo que si existe una minima cantidad de energia luminica de otra longitud de onda, seguramente la aprovechen. Será vital? que cantidad? no se.. la verdad
    Perdida de colores por profundidad:
    luz-visible-y-colores-bajo-el-agua-iniciacion-fotosub.jpg

    Tambien es cierto que el espectro Blanco de nuestras pantallas ya apodra algo de verde, puede ser ese suficiente? no se...
    Tomaré los espectros Radion como referencias,
    Este es el espectro de Blancos de una Radion
    Blaco Frio
    Captura.JPG
    Blanco Cálido:
    Captura calido.JPG

    Este es el espectro del archiconocido BLUE PLUS de ATI:
    blue plus.JPG
    Comprobamos que los Azules de ATI, tienen verde, un pico interesante.
    Es màs, no he puesto todas las fotos de ATI, pero se puede comprobar que practicamente todos los T5 emiten luz verde en su espectro

    Por otra parte, ya que hay científicos por el grupo (me encanta!) os pasaré un dato para que, por supuesto, me lo rebatan y me indiquen en qué me equivoco
    La perodinina es el pigmento de la zooxantela, uno de tantos, éste el espectro de lus que mas aprovecha es el rango de la luz verde en los corales.
    Te enseño una foto dE WIKIPEDIA:
    peridinina.JPG
    Como se puede ver en la gráfica como gran parte de la Excitación (absorción) reside entre las longitudes de onda 450 y 600, que son las verdes que ya hemos visto anteriormente.

    Animo a todos a continuar con este interesantísimo debate
    Gracias
    Saludos
     

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  10. AlexGuada

    AlexGuada

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    Bueno pues te pido disculpas si te he ofendido, yo las pantallas comerciales las distingo de las "caseras" básicamente porque van en serie en una linea de montaje, de hecho te reconocí que eran mejores que algunas comerciales.
    Yo en ningún momento he dicho que no acepte esos artículos, he dicho que no todos los corales tendrán exactamente el mismo dinoflagelado, no todos están en la misma profundidad ni son la misma especie de coral. Que yo sepa para argumentar que los corales no usan el verde habrá que descartar TODAS las variables, es decir, TODOS los corales. En todo caso ACTUALMENTE se podrá afirmar que la mayoría de corales NO utilizan el verde.
    De la mayoria a todos va gran diferencia.
    Lo de la edición del post es porque añadiste bastante, además añadí un emoticono de una carita sonriente, si no la entendiste como que era una gracia pues ya no sé que poner, igual un cartel luminoso.
    De verdad, me da pena que por un malentendido te pongas de esas maneras, te tengo en estima y es lo último que pretendia.
    Lo que nunca me ha gustado es el "es así porque yo lo digo", soy un tocapelotas y me gusta saber el porque de las cosas.

    Este post es el último en el que discuto algo en Todomarino, se acabaron las aportaciones y las preguntas, me quedaré en la sección de ventas que esa no da problemas. Bastante tengo con mis trabajos como para andar en rollos con nadie y menos contigo. Algunos se alegrarán, mejor por ellos.

    Un abrazo a todos.
     
  11. gari

    gari

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    Pues te digo lo mismo que a Gankuu. Otro que sabe y amenaza con irse.

    También te pediría que reconsideres la decisión.

    Digo yo que si no podéis hablar entre vosotros, solucionar el malentendido y quedaros los dos. Porque para mi que ha sido una especie de pique puntual.

    Anda, sed buenos y continuad por aquí, por favor...
     
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  12. Gankuu

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    Bueno por ti Gari y tu afán maravilloso por aprender....
    Cuando estaba escribiendo el post al ser muy largo esto ha "petado" y me a tocado comenzar a escribirlo, esta vez fuera del foro, esto es costoso, para las citas y demás... pero es muy largo y lo pongo en varios post, tendréis que tener paciencia, me cuesta mucho hacer todo esto, mi vista no me deja muchos márgenes...
     
  13. Gankuu

    Gankuu Miembro Honorífico

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    Me toca faltar a mi palabra y participar de nuevo, a ver si dejamos algo más claro el tema, esperaría no... desearía... no tener que volver a participar

    Todo comienza en este punto...
    Pues a esa pregunta que plasma JordiReef


    la contestación de Alex es la siguiente...

    Ante esto yo contesto:

    Reflexión: en que maldito momento se me ocurriría intentar aportar algo...

    Bueno al tema:

    Esto es como consecuencia de lo que aparece en un post sobre luz y corales de varios acuaristas de reconocido prestigio (amén de que sean o no científicos consagrados)..
    Este... https://www.nano-reef.com/forums/topic/352618-led-colors-and-what-they-are-used-for/
    Lo que dice este post lo SECUNDA el compañero Chema que ha realizado algunos estudios al respecto en la Universidad donde imparte clases... Para mí (totalmente personal la percepción) es una referencia a nivel nacional en cuestión de iluminación.
    Permitidme citar al mismo compañero de USA en el mismo post (recordemos que porque no diga lo que nosotros queremos o creemos es menos “científico”, menos conocedor del tema, o menos acuarista que nosotros que estamos escribiendo en otro post en otra latitud)
    “s un poco difícil, ya que esas proporciones pueden cambiar en función de la preferencia personal sobre qué tan azul o blanco le gusta que luzca. Sé que se puede ajustar con controladores regulables, pero aún juega en función de la configuración del tanque.

    En cuanto a los colores, eso también puede variar según la configuración. Los tanques más pequeños (pico y similares) generalmente tienen un espacio limitado para instalar matrices de LED, por lo que a veces es necesario recortar algunos colores para que funcione. Los críticos serán azul real, azul y blanco. Eso te lleva aproximadamente el 80% del camino hacia una buena luz de espectro completo.

    Un buen punto de inicio para una configuración de espectro completo sería algo como esto:

    1x blanco neutro (4000-5000K, 70 CRI o superior)
    1x blanco cálido (3000K, 80 CRI o superior)
    4x azul real (~ 455 nm)
    2x azul (~ 470 nm)
    2x violeta (410-430nm)
    1x cian (~ 490 nm)
    1-2x lima

    De nuevo, este es un punto de partida. ¿Quieres una configuración más azul? Agregue más blues para que la proporción sea más alta en comparación con el blanco. ¿Quieres una configuración más blanca? Agregue más blancos y limas para que la proporción de azul a blanco sea más cercana a 1: 1. ¿Tienes un tanque sps pesado? Agregue más violetas, ya que los sps verán más de esta longitud de onda en aguas poco profundas.”

    DONDE ESTA EL VERDE?? El verde-azul es cian por tanto cerca del 490 (el verde comienza en sí desde el 495 nm incluso el verde real en el 499 nm)
    Un apunte más de uno de los acuaristas americanos... tiene tela los chicos de uno de los foros más reconocidos en nuestra afición (sobre todo por su carga científica)… están todos equivocados... (siento la guasa...)

    “ pregunta: Entonces, ¿en base a ese violeta y azul profundo son el ritmo para las fotosíntesis y el crecimiento de los corales?
    Contestación: Sí, proporcionan la mayor parte de lo que usan las zooxantelas ('algas') residentes del coral, que luego le proporcionan al animal coral los productos de la fotosíntesis ( azúcares, lípidos y oxígeno ).

    Este es un gráfico básico que muestra los picos espectrales para clorofila A y B:
    upload_2020-5-31_20-31-38.jpeg

    ..y un segundo gráfico que es un poco más preciso:

    upload_2020-5-31_20-31-38.jpeg

    Las longitudes de onda de tipo 'Rojizo' también estimulan la fotosíntesis, pero dado que se filtran principalmente después de los primeros 10-15 metros de profundidad del agua, la mayoría de estas longitudes de onda más cálidas simplemente no están disponibles para la mayoría de los corales (excepto los que están en aguas muy poco profundas)”

    Donde está el verde tanto en chl –b- como en chl –c- ???? (se ve mucho mejor en la gráfica inferior).
     
  14. Gankuu

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    Vamos, que todo va sobre si EL VERDE (ayuda a la fotosíntesis y por tanto a la alimentación entre un 80-90% del coral y por tanto a su crecimiento) ES DECISIVO (más que otra cosa por el SI tan radical dado por Alex) PARA EL CRECIMIENTO DEL CORAL... (Sin entrar en pajas mentales de un Doctorando (o intento de.. ) sobre DETERMINADOS corales en determinada zona del este de la isla de la Conchinchina, a determinada hora y con la inclinación de entrada de la luz en el agua debido al periodo estival en el que se encuentran y además en el crítico instante que el Atleti marca su tercer gol en la segunda parte del encuentro de liga contra el Alavés... y por tanto el pólipo de coral al recibir luz verde estira uno de sus “tentáculos” y por tal motivo engaña al “bichito” que pasaba por la zona y se alimenta de este.... por tanto, hay crecimiento del coral por alimentación.... Con todos mis respetos para el joven y su estudio y sus estadísticas... puede ser muy cierto... pero pienso que primero... no se puede GENERALIZAR y segundo... no es de lo que estamos discutiendo…)

    OJO, no digo que sea ni mucho menos el artículo mencionado por Anualfish, que me parece muy interesante y enriquecedor (y lo digo sinceramente, lo anterior ha sido un ejemplo para ver si conseguimos que no aparezca nada parecido). Al respecto de este artículo, no olvidemos las palabras del compañero, (personalmente no entiendo muy bien las expresiones)….

    Por cierto no es “al polipo”, sino “del pólipo”.. y según mi lectura del artículo, pienso que en todo momento ese crecimiento es en relación (esta vez sí) al crecimiento en la extensión del pólipo... no he creído leer en todo el artículo nada referente a verde= crecimiento del coral... pero bueno quizás lo haya saltado.. Lo que si he visto más abajo, en el mismo artículo, es lo que le ocurre a la clorofila (a partir de los verdes, cerca del 500) en la figura 4, la pongo a continuación para facilitar su visionado ................
    upload_2020-5-31_20-35-1.png
    Vemos que ocurre con las curvas en la zona de la luz VERDE ?
    .. y tras, permíteme citarte de nuevo, llamarme, hablas de carotenoides y proteínas (recordemos esto para más adelante) y concluyes el párrafo con lo que marco en negrita...

    El párrafo está bien porque me citas a mi, porque sino.... pienso que muchos de los compañeros que lo lean no entenderán nada de nada (menos lo marcado en negrilla).
     
  15. Gankuu

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    Recordáis lo de los carotenoides y proteínas?
    No se por qué no nos leemos la información que nos pasan los compañeros, Alinpez hace un gran aporte, nos da un link a una publicación de referencia Reef builders con el título Mejora tu color con luz verde, una fuente adicional de excitación de fluorescencia.

    Ya lo mencioné en un post anterior, pero parece que o no lo hemos entendido correctamente o sencillamente no lo hemos leído... (por cierto yo también defiendo que se ponga luz verde, no en exceso pero es un buen complemento, yo lo hacía con los OCW)
    Cito al autor en varios puntos...
    “¡Lo que quiero hacer en este artículo es presentar a los lectores el concepto de usar luz verde! La luz verde puede ser una herramienta utilizada para obtener colores brillantes de los corales. Como puede ver en la imagen de arriba, algunas lámparas ahora están equipadas con luces verdes. Algunos de los corales en su tanque obtienen sus increíbles colores debido en parte a la luz verde que reciben. Esta luz verde puede estimular muchas proteínas (a saber, la proteína fluorescente DsRed) para producir una variedad de colores potenciales.”

    Y tras algunos párrafos más abajo lapida de la manera siguiente:
    “No se ha demostrado que la luz verde produzca efectos biológicos en términos de uso de energía y crecimiento. En otras palabras, el coral puede no estar obteniendo nada útil de esta luz y no puede ayudar al coral a crecer de ninguna manera. Sin embargo, la luz verde produce un efecto biológico en términos de color. Usar luz verde es completamente estético en este punto.”
    Bueno, veamos Mariano.... esto, permítanme vuestras mercedes, es algo farragosillo...
    No crees, francamente, que esto, para argumentar, no tiene ni base científica ni ninguna.. ??????

    Si y... qué? Que tengan verde es porque por “narices” es para el crecimiento del coral?... no es para nada más? … no sirven estas pantallas para los solo peces?.... no sirven para, digamos, algunos acuarios de agua dulce?.... francamente que no entiendo nada el aporte que haces.. Se pone verde por muchas cosas, entre ellas realzar el color como hemos podido leer... pero NO PARA EL CRECIMIENTO... y no es que lo diga yo solo, como también lo hemos podido leer.

    Bueno, los ATI que tienen verde...
    Intentaré explicarme lo más sencillo posible, seguro que cometo errores pero es más debido al celo de no hacerlo demasiado ininteligible que a otra cosa ya que veo que en todo esto andas bastante perdido.. Espero que esto te ayude.
    Cualquier fuente comercializada para iluminar nuestros acuarios tiene, voy a decir con vuestro permiso, “compuestos” que además de provocar la emisión de luz, les asigna un espectro, a diferente “compuesto” diferente espectro.
    En particular, en los tubos fluorescentes (que a mismos K... nm.., tienen un espectro muy diferente a un led, por esta circunstancia ya que el led lleva otros “compuestos” que no son los del tubo ni mucho menos) tienen un “compuesto” que los científicos que los desarrollan eligen para que el espectro de los “picos” que ellos quieren en los valores que quieren, por ejemplo pico en 470 nm... etc... pero eso no significa, máxime cuando el verde es lo que esta “pegadito” al azul, que ese “compuesto” no se pare en... digamos 495nm sino que por sus características se extiende más allá... es normal... por eso ves esos picos tan “significativos”... pero volvemos a los mismo... ESTO SIGNIFICA QUE EL VERDE ESTE REPRESENTADO EN EL TUBO PARA EL CRECIMIENTO DEL CORAL?????
    Por el bien de todos, creo que hay que ser más estricto con nuestras aportaciones...
    Continuemos... esto ya tiene su tela...
    Para empezar, la peridinina no es solo un pigmento de la zooxantela, esta asociado a la clorofila, esa que tienen tantas y tantas plantas...
    La peridinina, efectivamente, y cito el artículo de wikipedia que mencionas:
    https://gl.wikipedia.org/wiki/Peridinina
    “... está formando el complejo sensor de luz peridinina-clorofila-proteína (PCP) en dinoflagelados"
    Vamos a recordar ese PCP...
    A continuación, me pones un gráfico manipulado... si no solo hay que ver el citado artículo de la mencionada enciclopedia.. Y ver que ha este le falta el pie.. Lo pongo yo como aparece..
    “Espectro de emisión y excitación de peridinina clorofila (PerCP).”
    Si veís, las cosas cambian MUCHO... no se habla de PCP y si de PerCP.. Y de nuevo cito el artículo de Wikipedia.
    “El complejo PCP es único por su alta proporción de peridinina con respecto a la clorofila; La mayoría de los complejos de captura de luz contienen más clorofila que los carotenoides, pero PCP contiene ocho peridininas y dos moléculas de clorofila dispuestas para promover la transferencia de energía peridinina-clorofila. La PCP es una proteína trímera compleja con un doblez de proteína inusual de solenoide alga con un peso molecular de 35 kDa .”
    Como podemos ver la Peridinina forma la PCP en los dinoflagelados (entre ellos las zooxantelas). Y según el mismo artículo tiene una absorción máxima: 483 nm
    Wiki: “Aplicaciones: La clorofila peridinina (PerCP) se utiliza comúnmente en inmunoensayos.....” como vemos hace una clara diferenciación de ambas... la PerCp es la aplicación de la peridinina. Por tanto, ese cuadro famoso se refiere al espectro de emisión y excitación del PerCP.
     
  16. Gankuu

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    Esto supera lo ininteligible...
    Pero bueno voy a citar otra vez una web donde se habla de zooxantelas y carotenoides que pongo a vuestra disposición:
    https://www.ecured.cu/Zooxantelas

    “Las zooxantelas de los corales son de color marrón, que es el mejor color para absorber la luz azul (Benson, 1984). Si alguna vez has buceado en un mar tropical, o visto fotos de estas áreas, puedes haber notado que el agua es muy azul. Esto se debe a la absorción de las longitudes de onda más largas de la luz (rojo y amarillo) en los primeros metros de agua. Por lo tanto, es la luz azul la que se extiende más lejos en el mar. Las Zooxantelas se han adaptado para aprovechar al máximo la luz azul. Algunos pigmentos aislados de las zooxantelas, como los carotenoides y xantofilas, todos exhiben una absorción máxima entre 408 y 475 nm, el extremo azul del espectro (Jeffrey y Haxo, 1968). Por otra parte, la clorofila c2 aislada de las zooxantelas de las almejas tridacnas, de igual manera exhibe su maxima absorción en las zooxantelas extremo azul del espectro (Jeffrey y Shibata, 1969). Al igual que en las plantas terrestres, las algas marinas se adaptan a los bajos niveles de luz (por ejemplo, los que se encuentran a mayor profundidad o bajo salientes) incrementando la cantidad de clorofila y pigmentos secundarios en sus cloroplastos, lo que mejora aún más su capacidad de utilizar la luz azul (Benson, 1984).”

    @anualfish para que tengas algún conocimiento más de mí... yo si soy zoologo, miembro de la ya extinta,hace muuuuchos años (primeros años de los 80), AEK, en ese mismo momento de su extinción fui el coofundador con Dionisio Bastante Fernandez de la SEC, Sociedad Española de Ciprinodóntidos ahora creo que se llama SEK, Sociedad Española de Killis.. Por si esto te suena de algo...

    Gari, me encanta las ganas que tienes de no perder ni una sola oportunidad de aprender... sigue así no desfallezcas.
     
  17. Frankis

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    Hola buenas soy nuevo por aquí y nuevo en el mundo también tuve un acuario de 180 hace unos años pero no llege nunca a tenerlo bien y ahora e querido hacerlo bien llevo 6 meses con uno de 400 litros y una de mis dudas ahora entre muchas es si es aconsejable déjale alguna luz por la noche? Gracias de antemano
     
  18. mariano.mf

    mariano.mf

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    Hola,
    Seria una excelente aportación si hubieras omitido el desprecio y la poca consideración a los comentarios de los compañeros, así como rebajada la actitud altiva y déspota que induce tu post.
    No obstante me quedaré con la información y pasaré por alto las formas.
    Gracias
    Saludos
     
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  19. gari

    gari

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  20. anualfish

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    Hola a todos
    primero, no he querido ni ofender nadie ni nada por el estilo, si es así, lo siento.
    Empecé el post diciendo que seguramente me dais mil vueltas, y que tengo la fisio vegetal muy verde de hace años. Pero nada más.
    valoro muchísimo la experiencia sobre la teoría y seguramente @Gankuu me tenga que enseñar muchísimo tanto a mí como el resto de compañeros. Por ello, me aparto.
    Si queréis debatir en privado para no contaminar el foro ahí estoy.
    Un saludo