Desesperado para subir nitratos

Ruben Madrid · 5 Dic 2013

Pues vereis llevo con el acuario montado ya unos tres meses.durante todo el ciclado tuve los nitratos a 5(test de nitratos de deltec bajo rango)
Bueno pues el problema viene en que despues de mes y medio los nitratos bajaron a 0 y me salio primero una plaga de dinoflagelados que se cargo casi todos mis trochus(solo han quedado 2) y ahora que llevare unos 15 dias con ciannobacterias.
la causa la achaco a la tabla del ratio rieldfield, ya que los fosfatos los tengo en 0,06(test hanna fosforo) y segun la tabla tiene que aparecer todo lo que tengo yo....jajaja
De roca tendre unos 25kg para un acuario de 80x60x60 mas sump que en total seran unos 380 litros.de roca yo pienso que me falta pero al tener asi los nitratos ya nose que pensar.....
de skimmer tengo un deltec apf600 el cual tuve desconectado una semana y tuve que volver a enchufarlo porq el agua se puso superturbia y me acojone por si pudieran morirse los peces....
tambien pensaba que el problema podria venir de que tenia poca carga biologica y un skimmer potente asi que me puse a meter animeles y siguen sin subir absolutamente nada. Os detallo lo que tengo ahora mismo:
1 flavescens
1 hepatus
8 anthias
2 ocellaris
1 escenius bicolor
1 alpheus
y lo proximo que estoy esperaando es un cardumen de unas 8 cromis viridis para ver si sube algo
he puesto tambien un filtro de calcetin en la bajante, el cual lleva ya una semana y media sin cambiarlo a conciencia para ver si suben.
tambien llevo un mes casi si cambiar agua y sin aditar bacterias ni nada.
a los peces les doy de comer seco 4 veces al dia con el comedero automatico mas otra dosis mas de mysis todos los dias lavandolo para no subir fosfatos.
pues bueno eso es todo.....ya se me han acabado todos los recursos como podeis ver.....
se de gente que adita nitrato potasico pero no soy partidario de ello ya que he leido que puede tener efectos secundarios....
¿Me recomendariais seguir metiendo peces para ver si suben?
la idea del acuario era mantener sps como acros montis...etc.. Pero es que una acro tricolor que tengo ya se ha muerto por rtn y la monti lleva un monton sin sacar los polipos, por nO decir de una euphilia que se esta desaciendo......
con estos niveles todo muere....
asi soy todo oidos....os agradezco toda la ayuda que me podais prestar.
un saludo!!!!

Angileptol · 5 Dic 2013

Hola Ruben,

Por darte una idea, y a ver q opinan compañeros mas experiemntados, yo en dulce utilizo nitrato potasico para corregir los desequilibrios entre este y el fosfato.
Por loq he leido, en marino el problema suele ser el opuesto, bajarlos, asiq imagino q por eso apenas se utiliza.
He mirado un poco y he encontrado un enlace antiguo sobre el tema: https://todomarino.com/comunidad/showthread.php?11892-nitrato-potasico/page2

Echale un ojo a ver si t ayuda en algo y a ver q t comentan otros compañeros al respecto.

Un saludo y suerte con esas algas!

alvarorr · 5 Dic 2013

Buenas Rubén,

Hace poco comenté yo en otro tema que me estaban saliendo algas filamentosas y cianobacteria y que tengo los nitratos a 0 y los fosfatos también. Otro compañero me dijo de subirlos un poco y encontré ese post que te han puesto antes. Compré el nitrato potásico en la tienda de manuel riesgo en Madrid y estoy aditándolo muy poco a poco para subirlos a 3 ppm o así. de momento llevo 2 días y mi intención es subirlo en 1 semana - 10 días. Si quieres te voy contando como va el tema. De momento no noto cambio pero igual en 5 días te digo lo contrario no se jejeje. Yo ando un poco loco también con este tema así que ya te diré.

Chema · 5 Dic 2013

Dudo mucho, pero que mucho, que tener los nitratos a 0 sea la causa de tus problemas con los SPS. Si así fuera la gente que mantiene acuarios ULNS acabaría con él convertido en un sólo peces, y resulta que son los acuarios con los SPS más coloridos y sanos. Tienes algún otro problema que, con lo que cuentas, parece difícil de identificar. ¿Qué valores tienes en cuanto a alcalinidad, calcio, magnesio y pH? ¿Son valores estables?

Saludos

Semi · 5 Dic 2013

Chema puede ser perfectamente por la falta de nitrato
en los acuarios de perfil nutricional bajo no es que no haya nitratos muy al contrario lo unico que significa es que el sistema consume y procesa todos los compuestos nitrogenados que se generan
en el acuario se debe reponer lo que se consume , y si el nitrato es uno de los compuestos que mas se consumen, los animales fotosinteticos necesitan luz y nitrato igual que algas y plantas sino prueba a poner una planta en arena de playa y ponla al sol a ver lo que dura
si no quieres aditar nitrato potasico tendras que ir subiendo la carga biologica y la alimentacion hasta que tengas excedente de nitrato y a partir de ahi corregir recortando la cantidad de alimento

un saludo

Ruben Madrid · 5 Dic 2013

Angileptol dijo:
Hola Ruben,

Por darte una idea, y a ver q opinan compañeros mas experiemntados, yo en dulce utilizo nitrato potasico para corregir los desequilibrios entre este y el fosfato.
Por loq he leido, en marino el problema suele ser el opuesto, bajarlos, asiq imagino q por eso apenas se utiliza.
He mirado un poco y he encontrado un enlace antiguo sobre el tema: https://todomarino.com/comunidad/showthread.php?11892-nitrato-potasico/page2

Echale un ojo a ver si t ayuda en algo y a ver q t comentan otros compañeros al respecto.

Un saludo y suerte con esas algas!

Muchas grcias! Ya lo habia leido y tenia la direccion de donde comprarlo pero no me he animado porq el mismo comenta nose si en eso post o en otro, q conoce acuarios q han explotado por aditarlo, por eso todavia no me he animado a aditar. Un saludo

Ruben Madrid · 5 Dic 2013

alvarorr dijo:
Buenas Rubén,

Hace poco comenté yo en otro tema que me estaban saliendo algas filamentosas y cianobacteria y que tengo los nitratos a 0 y los fosfatos también. Otro compañero me dijo de subirlos un poco y encontré ese post que te han puesto antes. Compré el nitrato potásico en la tienda de manuel riesgo en Madrid y estoy aditándolo muy poco a poco para subirlos a 3 ppm o así. de momento llevo 2 días y mi intención es subirlo en 1 semana - 10 días. Si quieres te voy contando como va el tema. De momento no noto cambio pero igual en 5 días te digo lo contrario no se jejeje. Yo ando un poco loco también con este tema así que ya te diré.

Te lo agradeceria muchisimo que me informaras de la evolucion de tu acuario o si lo estas documentando pasame el enlace del post para seguirlos. Un saludo!

Ruben Madrid · 5 Dic 2013

Chema dijo:
Dudo mucho, pero que mucho, que tener los nitratos a 0 sea la causa de tus problemas con los SPS. Si así fuera la gente que mantiene acuarios ULNS acabaría con él convertido en un sólo peces, y resulta que son los acuarios con los SPS más coloridos y sanos. Tienes algún otro problema que, con lo que cuentas, parece difícil de identificar. ¿Qué valores tienes en cuanto a alcalinidad, calcio, magnesio y pH? ¿Son valores estables?

Saludos

Los parametros son estables ya que los tengo con reaktor de calcio.
Ca: 440
mg:1350
kh:9
nitratos:0
fosfatos: 0,06
un saludo!

Ruben Madrid · 5 Dic 2013

Semi dijo:
Chema puede ser perfectamente por la falta de nitrato
en los acuarios de perfil nutricional bajo no es que no haya nitratos muy al contrario lo unico que significa es que el sistema consume y procesa todos los compuestos nitrogenados que se generan
en el acuario se debe reponer lo que se consume , y si el nitrato es uno de los compuestos que mas se consumen, los animales fotosinteticos necesitan luz y nitrato igual que algas y plantas sino prueba a poner una planta en arena de playa y ponla al sol a ver lo que dura
si no quieres aditar nitrato potasico tendras que ir subiendo la carga biologica y la alimentacion hasta que tengas excedente de nitrato y a partir de ahi corregir recortando la cantidad de alimento

un saludo

De comer no puedo darlos ya mas porque los peces van a rebentar.jajaja
seguirire subiendo la carga hasta que vea que tengo la suficiente y entonces si no han subido ya tendre q pasarme a aditar nitrato.
desde que se metecn peces cuanto tiempo tardarian en subirme los nitratos? Una semana??digo en teoría porq ami nunca me han subido.
la otra duda seria el porq todo el mundo lucha por bajarlos y yo por subirlo? Esque mi sistema no esta bien o esq es el de los demas los q no funcionan bien?
un saludo y gracias porlas aportaciones

Chema · 5 Dic 2013

Hola Rubén: ¿estás seguro del buen funcionamiento de tu test de nitratos? Dices que durante todo el ciclado tuviste los nitratos a 5, y eso es imposible. Al comienzo del ciclado sólo aparece amonio, después nitritos, y cuando éstos se procesan aparecen los nitratos con un pico muy claro. Esa continuidad del valor que mencionas me parece muy rara.

Saludos

Ruben Madrid · 5 Dic 2013

Chema dijo:
Hola Rubén: ¿estás seguro del buen funcionamiento de tu test de nitratos? Dices que durante todo el ciclado tuviste los nitratos a 5, y eso es imposible. Al comienzo del ciclado sólo aparece amonio, después nitritos, y cuando éstos se procesan aparecen los nitratos con un pico muy claro. Esa continuidad del valor que mencionas me parece muy rara.

Saludos

tranquilo que ya habia pensado en si el test estaba mal.jajajaja. pero no! el test tiene 3 meses y la plaga de dinoflagelados y de cianobacterias hacen justicia a los resultados obtenidos por el test...ya que yo no se de mucha gente con nitratos altos que tengan cianobacterias.
durante el ciclado no tuve nitratos altos ni picos de amonios porque la roca fue curada antes de introducirla en el acuario en un bidon con una bomba de movimiento y cambiando el agua cada 15 dias y aditando bacterias durante 2 meses. es por ello que ya llevaba parte del trabajo echo.

Duna_ · 5 Dic 2013

Lo que suele pasar cuando hacemos un test es que en realidad no vemos el consumo del acuario, lo que se produce realmente y se consume.

Un ejemplo, una persona que tenga un acuario de 400l con cuatro chromis, que les alimente una vez al día, y que esté repleto de corales. Si hiciera un test, seguramente le daría nitrato y fosfato todo a cero, y seguramente sus corales estén pálidos.
En ese acuario se producen muy pocos atos y también se consumen. Es un sistema de nutrientes ultrabajos.

Otro ejemplo, el de mi acuario mismamente, sobre 250l con bastantes habitantes, alimento 2-3 veces al día de todo, también repleto de corales. Con chaeto en el refugio y biopellets. El test, en este caso, también da nitrato y fosfato a cero, pero los corales no están pálidos, crecen algas en los cristales y crece la chaeto.
Pero no es un sistema de nutrientes ultrabajos, nitrato y fosfato se producen, sin duda, si no se verían las señales de su escasez. Pero se consumen tan rápido como se producen, los nitratos los agotan los biopellets y las algas y los fosfatos la chaeto, algas, zooxantelas, etc.
Sin embargo el test dará siempre cero.

En tu acuario, con la carga biológica que has comentado, y alimentando bien, seguramente se consuma todo, sobre todo si no tienes los corales palideciendo.
Se consumirá el nitrato, pero también el fosfato. El problema, es que la comida seca es muy abundante en fosfatos. Seguramente las bacterias de la roca viva estén consumiendo el nitrato, pero a más alimentes, más desequilibrio entre los fosfatos y a más desequilibrio entre los fosfatos, efectivamente, los dinos y la cianobacteria son los beneficiados. Eso demostraría que el nitrato es el elemento limitante, y que el fosfato es tan abundante como para seguir apareciendo en los test a pesar de que se consumirá, y mucho.
Y en el reino del nitrógeno escaso y el fosfato sin limitación, la reina es la ciano. Ella puede tomar directamente el nitrógeno gas disuelto en el agua, así que no tiene ningún problema, y ningún competidor.

El problema es que alimentando más no vas a solucionar el desequilibrio, por lo que te he comentado del alto contenido de fosfato de la comida, especialmente todas las que lleven pez entero.
La solución es o aumentar el nitrato, o disminuir el fosfato. O mejor aún, las dos cosas. Y te aconsejo chaeto en el refugio si no tienes, pues cuando ya tengas más nitrato, ella competirá con la ciano y es muy efectiva eliminando fosfatos, pero debe tener nitratos también.

Otra opción es que pongas una resina antifosfatos y sigas alimentando igual. Una vez aparece la ciano, es difícil pillarle el truco.
Pero si el resto de parámetros está bien, seguramente tu problema sea ese, el desequilibrio. El propio acuario te dirá luego si si aunque te den a cero los test, tiene suficiente nitrato y fosfato. Simplemente, que los corales no estén pálidos y que siga creciendo la chaeto o algas en los cristales.

Un saludo y suerte!

Chema · 5 Dic 2013

Ruben Madrid dijo:
tranquilo que ya habia pensado en si el test estaba mal.jajajaja. pero no! el test tiene 3 meses y la plaga de dinoflagelados y de cianobacterias hacen justicia a los resultados obtenidos por el test...ya que yo no se de mucha gente con nitratos altos que tengan cianobacterias.
durante el ciclado no tuve nitratos altos ni picos de amonios porque la roca fue curada antes de introducirla en el acuario en un bidon con una bomba de movimiento y cambiando el agua cada 15 dias y aditando bacterias durante 2 meses. es por ello que ya llevaba parte del trabajo echo.

Bueno, eso explica que no hubiera picos.

Quizás tengas que alimentar a esos corales (pero no con nitrato potásico, jejeje). Sobre todo si los desechos producidos por los peces desaparecen tan rápidamente en tu acuario.

Ruben Madrid · 6 Dic 2013

Duna_ dijo:
Lo que suele pasar cuando hacemos un test es que en realidad no vemos el consumo del acuario, lo que se produce realmente y se consume.

Un ejemplo, una persona que tenga un acuario de 400l con cuatro chromis, que les alimente una vez al día, y que esté repleto de corales. Si hiciera un test, seguramente le daría nitrato y fosfato todo a cero, y seguramente sus corales estén pálidos.
En ese acuario se producen muy pocos atos y también se consumen. Es un sistema de nutrientes ultrabajos.

Otro ejemplo, el de mi acuario mismamente, sobre 250l con bastantes habitantes, alimento 2-3 veces al día de todo, también repleto de corales. Con chaeto en el refugio y biopellets. El test, en este caso, también da nitrato y fosfato a cero, pero los corales no están pálidos, crecen algas en los cristales y crece la chaeto.
Pero no es un sistema de nutrientes ultrabajos, nitrato y fosfato se producen, sin duda, si no se verían las señales de su escasez. Pero se consumen tan rápido como se producen, los nitratos los agotan los biopellets y las algas y los fosfatos la chaeto, algas, zooxantelas, etc.
Sin embargo el test dará siempre cero.

En tu acuario, con la carga biológica que has comentado, y alimentando bien, seguramente se consuma todo, sobre todo si no tienes los corales palideciendo.
Se consumirá el nitrato, pero también el fosfato. El problema, es que la comida seca es muy abundante en fosfatos. Seguramente las bacterias de la roca viva estén consumiendo el nitrato, pero a más alimentes, más desequilibrio entre los fosfatos y a más desequilibrio entre los fosfatos, efectivamente, los dinos y la cianobacteria son los beneficiados. Eso demostraría que el nitrato es el elemento limitante, y que el fosfato es tan abundante como para seguir apareciendo en los test a pesar de que se consumirá, y mucho.
Y en el reino del nitrógeno escaso y el fosfato sin limitación, la reina es la ciano. Ella puede tomar directamente el nitrógeno gas disuelto en el agua, así que no tiene ningún problema, y ningún competidor.

El problema es que alimentando más no vas a solucionar el desequilibrio, por lo que te he comentado del alto contenido de fosfato de la comida, especialmente todas las que lleven pez entero.
La solución es o aumentar el nitrato, o disminuir el fosfato. O mejor aún, las dos cosas. Y te aconsejo chaeto en el refugio si no tienes, pues cuando ya tengas más nitrato, ella competirá con la ciano y es muy efectiva eliminando fosfatos, pero debe tener nitratos también.

Otra opción es que pongas una resina antifosfatos y sigas alimentando igual. Una vez aparece la ciano, es difícil pillarle el truco.
Pero si el resto de parámetros está bien, seguramente tu problema sea ese, el desequilibrio. El propio acuario te dirá luego si si aunque te den a cero los test, tiene suficiente nitrato y fosfato. Simplemente, que los corales no estén pálidos y que siga creciendo la chaeto o algas en los cristales.

Un saludo y suerte!

gracias por la respuesta duna.
tenia entendido por lo que he podido leer por el foro que el seco aporta muy pocos fosfatos y lo que es comida congelada si que aporta muchisimos. el motivo de alimentar tanto es para subir nitratos.
en cuanto a la descompensacion en parametros estoy totalmente de acuerdo contigo, por eso hago alusion a la tabla del ratio reidfield en el primer post.
bueno, ya tengo decidico lo que hare....que sera meter todos los peces que tenia pensados. si una vez que meta todos no suben los nitratos solo me quedara aditar nitrato potasico.
pero aun asi estoy mosqueado porque nose el motivo por el cual gente con menos peces que yo y mas roca lucha para bajar los nitratos y yo que no tengo biopellets ni nada en absoluto sino al reves!!tengo cosas para que suban no me suben...

me decis como puedo alimentar los corales??gracias!!

Pitxu · 6 Dic 2013

Yo conozco otra forma de bajar nitratos que nunca menciona nadie.

Mira yo tenia nitratos y fosfatos y asi sin más cambie la bombilla HQI. La luz ahora es más azulada pero no parece mucho más brillante. Pero al dia siguiente todo el acuario estaba lleno de burbujas brillantes de oxígeno. Asi siguio durante una semana y la saturación de oxígeno en el agua era tal que se condensaba debajo de las piedras y salia a borbotones cuando podia resbalar hacia arriba, simplemente espectacular. Pero todo seguia limpio, arena y piedras.

Al final el nitrato y fosfato bajaron tanto, que el oxígeno desaparecio. Pero adivina que ..... aparecieron los dinoflagelados y despues de estos la ciano.

Bien, lo que quiero decir es que la fotosintesis en el acuario (aparte de la de un refugio) puede provocar la limitación de nutrientes en el agua. Siempre hablamos de caca, calcetines, biobolas, biopellets, etc y nunca de la luz. Y como es difícil que todos tengamos la misma luz, pues al final resulta que el acuario de cada uno funciona diferente.

Duna_ · 6 Dic 2013

Ruben Madrid dijo:
tenia entendido por lo que he podido leer por el foro que el seco aporta muy pocos fosfatos y lo que es comida congelada si que aporta muchisimos. el motivo de alimentar tanto es para subir nitratos.

Es una creencia generalizada, pero equivocada. Hay alimento congelado que tiene menos fosfatos que muchos secos. Es decir, hay alimentos secos con bajo contenido en fosfatos y otros alto. Aquí puedes leer sobre ello:
Un ejemplo, sólo 5 gr de hojuelas típicas en una sola dosis en un acuario de 400l puede subir el fosfato en 0,3! Lo cual es una barbaridad. Y otro ejemplo, un solo cubo congelado de una marca baja en fosfatos como Ocean Nutrition supone una carga de 0,04 de fosfato en ese mismo acuario, un poco más que un cubo de mysis.
Y los peces excretan prácticamente todo el fosfato que consumen, así que la alimentación es una fuente tremenda de fosfatos, pero muchísimo más de lo que pensamos. Prácticamente con cualquier cosa que echemos de comer en cada dosis nos estaremos pasando alegremente. Pero lo que hay que favorecer es que se consuma, si no, lo consumirán las algas. O la ciano. Siempre hay alguien dispuesto a sacarle partido.

Una persona que use biopellets, que controlan los nitratos y alimente muchísimo, siempre necesitará una forma de disminuir ese fosfato, porque el aporte con la alimentación es algo tremendo.

Y en el agua del grifo también hay fosfato, a veces poco, pero en ocasiones es una barbaridad. Yo lo descubrí este verano y tuve que poner resinas antifosfato a la ósmosis. Muchas veces el problema empieza ahí.

Sobre las comidas más bajas en fosfatos, serán siempre las que no lleven pez entero, pues el esqueleto es riquísimo en fosfatos.
Por ejemplo, comidas como el Masstick, que llevan camarones muy bajos en fosfatos en lugar de pez, te podrían ayudar.

Pero como te digo, es difícil lograr el equilibrio, y yo pensaría también en bajar los fosfatos, porque si alimentas a saco para subir el nitrato, también te subirá el fosfato y el problema seguirá exactamente igual.

Un saludo!

alvarorr · 8 Dic 2013

De momento he subido los nitratos 1-2 por y aunque sigue habiendo algas y ciano tengo la sensación de que no se extiende ni crece más o igual son mis ganas de que desaparezcan jajaja, según avance está semana iré comentando la evolución.
Un saludo

Ruben Madrid · 9 Dic 2013

Duna_ dijo:
Es una creencia generalizada, pero equivocada. Hay alimento congelado que tiene menos fosfatos que muchos secos. Es decir, hay alimentos secos con bajo contenido en fosfatos y otros alto. Aquí puedes leer sobre ello:
Un ejemplo, sólo 5 gr de hojuelas típicas en una sola dosis en un acuario de 400l puede subir el fosfato en 0,3! Lo cual es una barbaridad. Y otro ejemplo, un solo cubo congelado de una marca baja en fosfatos como Ocean Nutrition supone una carga de 0,04 de fosfato en ese mismo acuario, un poco más que un cubo de mysis.
Y los peces excretan prácticamente todo el fosfato que consumen, así que la alimentación es una fuente tremenda de fosfatos, pero muchísimo más de lo que pensamos. Prácticamente con cualquier cosa que echemos de comer en cada dosis nos estaremos pasando alegremente. Pero lo que hay que favorecer es que se consuma, si no, lo consumirán las algas. O la ciano. Siempre hay alguien dispuesto a sacarle partido.

Una persona que use biopellets, que controlan los nitratos y alimente muchísimo, siempre necesitará una forma de disminuir ese fosfato, porque el aporte con la alimentación es algo tremendo.

Y en el agua del grifo también hay fosfato, a veces poco, pero en ocasiones es una barbaridad. Yo lo descubrí este verano y tuve que poner resinas antifosfato a la ósmosis. Muchas veces el problema empieza ahí.

Sobre las comidas más bajas en fosfatos, serán siempre las que no lleven pez entero, pues el esqueleto es riquísimo en fosfatos.
Por ejemplo, comidas como el Masstick, que llevan camarones muy bajos en fosfatos en lugar de pez, te podrían ayudar.

Pero como te digo, es difícil lograr el equilibrio, y yo pensaría también en bajar los fosfatos, porque si alimentas a saco para subir el nitrato, también te subirá el fosfato y el problema seguirá exactamente igual.

Un saludo!

la verdad es que me has sorprendido porque no sabia absolutamente nada de esto. Estare atento a la posible subida de fosfatos ya que todavia los tengo estsbles.un saludo

Ruben Madrid · 9 Dic 2013

alvarorr dijo:
De momento he subido los nitratos 1-2 por y aunque sigue habiendo algas y ciano tengo la sensación de que no se extiende ni crece más o igual son mis ganas de que desaparezcan jajaja, según avance está semana iré comentando la evolución.
Un saludo

Hasta donde los pretendes subir?? En cuanto tiempo?? Como te vaya bien me sumo pero ya aditar nitrato patasico porq tengo el acuario de ciano que mejor no te lo digo....jajaja
un saludo y muchas gracias por ir informandome

alvarorr · 9 Dic 2013

Llevo 1,5ppm aproximadamente, voy a subirlos a 3ppm más o menos. Lo mido con test salifert y voy a dejarlos entre el 2 y el 5. Ójala sea eso porque estoy de la ciano hasta los mismisimos jajaja que tengo los parámetros perfectos y uso agua de ósmosis y no se ya de donde sale esa mierda.

En cuanto vea algo de evolución lo comento por aquí para que os sirva a otros dado el caso.

Un saludo.

Desesperado para subir nitratos

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