Pues a mi me parece entretenido, y esa es la finalidad del programa. No se trata de que expliquen todos los pasos de montar un acuario marino porque entonces el programa duraria 15 horas y no 45 minutos, solo muestran acuarios enormes y bonitos que es lo que el publico quiere ver.
verdad o mentira.....acuarios xxl?
- Iniciador del tema _lucas
- Fecha de inicio
Estoy contigo es un programa de entretenimiento para que la gente se sorprenda con esos grandes montajes, para apreder de acuarofilia hay otras fuentes
El programa está claro que es un show, y muestran lo que el público quiere ver.
Son una empresa que llevan bastantes años, y si los peces se muriesen a los dos días no saldrían en la televisión.
La mayoría de sus acuarios son solo peces, y los tamaños son impresionantes. Con un solo peces las exigencias no son tan altas como con un reef, si traes a los peces aclimatados, el agua preparada y montas un buen sistema de filtrado supongo que no hará falta ciclar, algo harán para que sobreviva todo, lo que pasa es que no lo ponen en la televisión, tontos no son, es un negocio.
Con el tema de mezclar peces, no es lo mismo que tu mezcles en tu acuario de entre 200 a 1000 litros que ellos, que ponen acuarios de 500 en adelante, sino de 12000.
Hace poco pusieron un recopilatorio de acuarios anteriores y no creo que sea tongo, simplemente no muestran sus "trucos", esto es la tele chicos!
Son una empresa que llevan bastantes años, y si los peces se muriesen a los dos días no saldrían en la televisión.
La mayoría de sus acuarios son solo peces, y los tamaños son impresionantes. Con un solo peces las exigencias no son tan altas como con un reef, si traes a los peces aclimatados, el agua preparada y montas un buen sistema de filtrado supongo que no hará falta ciclar, algo harán para que sobreviva todo, lo que pasa es que no lo ponen en la televisión, tontos no son, es un negocio.
Con el tema de mezclar peces, no es lo mismo que tu mezcles en tu acuario de entre 200 a 1000 litros que ellos, que ponen acuarios de 500 en adelante, sino de 12000.
Hace poco pusieron un recopilatorio de acuarios anteriores y no creo que sea tongo, simplemente no muestran sus "trucos", esto es la tele chicos!
El otro dia vi repetido el capítulo que hacen un acuario con forma de máquina expendedora de chicles.
Cuando hacen la instalación se ve fugazmente un skimmer de la hostia, lo estan montando por la noche y dicen textualmente "los peces llevan todo el día aclimatándose".
Cuando hacen la instalación se ve fugazmente un skimmer de la hostia, lo estan montando por la noche y dicen textualmente "los peces llevan todo el día aclimatándose".
Vamos a ver compañeros, es un show televisivo que trata de entretener al personal, no de dar un curso intensivo de acuarofilia en este caso marina. Yo he visto la mayoria de los capitulos y en muchos de ellos se ve el skimmer y como aclimatan a los peces, en otros muchos esa parte se la saltan. En otros capitulos se ve como tienen que ir a una casa a recojer unos tiburones a los que su casa se le ha quedado pequeña para llevarlos a un acuario mucho mayor, por lo que creo que entonces no se habran muerto.
Por otro lado hay que comprender la filosofia de los americanos, que es la calidad de vida ante todo, por eso el 98% de los acuarios que montan son con decoracion de plastico y no de corales de verdad.
Y respecto a lo de creernos todo lo que sale en television, por favor, a estas alturas todavia .......![:yb676[1]:](http://www.todomarino.com/forum/images/smilies/col2/yb676[1].gif "Yb676[1] :yb676[1]:")
yo con 3 años me podia creer al ver oliver y benji que el campo de futbol podria medir unos cuantos km, pero ya con cierta edad yo creo que tenemos un cierto juicio. O todavia creemos cuando nos dicen en television que todos los politicos son unos santos y no hay ninguno corrupto ........... Pues esto es lo mismo señores
Por otro lado hay que comprender la filosofia de los americanos, que es la calidad de vida ante todo, por eso el 98% de los acuarios que montan son con decoracion de plastico y no de corales de verdad.
Y respecto a lo de creernos todo lo que sale en television, por favor, a estas alturas todavia .......
yo con 3 años me podia creer al ver oliver y benji que el campo de futbol podria medir unos cuantos km, pero ya con cierta edad yo creo que tenemos un cierto juicio. O todavia creemos cuando nos dicen en television que todos los politicos son unos santos y no hay ninguno corrupto ........... Pues esto es lo mismo señores
Maravilloso y educativo la leche.
Este mes montamos un acuario de 1300 litros mas sump, y el mismo dia que llego el acuario metimos la roca, llenamos y a la mañana sigiente peces pa dentro y estan todos de puta madre!!! Lo unico es que en los 2 meses de espera de fabricacion del acuario ya teniamos la roca en un tanque ciclando, y los peces en quarentena. Acuarios xxl es un programa de tele y tiene que ser dinamico o es que quereis ver los meses de ciclado? Uff que emocionante!!! Ver una piedra en remojo
Yo he visto el programa varias veces, y la verdad es que corales no les he visto meter nunca, son de plastico. El agua lo lleva en unas bolsas normalmente y quizas este preparadas con algo, tambien piensa que muchas veces hacen instalaciones en el propio cliente y eso lleva un tiempo de secado que en TV dura segundos 
. alguna vez se les ha roto un cristal en el propio cliente, y tardan menos de 30 segundos en tener uno nuevo.
Esta claro que es un show para mostrar acuarios gigantes y algunos muy currados, como el que hicieron en una universidad de unos 4000 litros, un acuaio encima del otro con caida en cascada, pero eso no se hace en 45 minutos, solo con rellenar ese acuario haces un programa
. alguna vez se les ha roto un cristal en el propio cliente, y tardan menos de 30 segundos en tener uno nuevo.Esta claro que es un show para mostrar acuarios gigantes y algunos muy currados, como el que hicieron en una universidad de unos 4000 litros, un acuaio encima del otro con caida en cascada, pero eso no se hace en 45 minutos, solo con rellenar ese acuario haces un programa
Es un show americano! Q me encanta, pero casi siempre trabajan con roca y corales de plástico... Menos ese q comenta de los japos... Esta xulo para ver y eso, pero no para seguir sus pasos...
Mi experiencia es pokita pero te puedo asegurar q si no haces el ciclado no te van a durar los peces y corales ni 1hora...
Cuando se montó mi pecerita lo izo mi novio para mi cumple, era una sorpresa...
El agua y roca eran de una tienda q le ayudó a montarla... Supuestamente ciclado.
Los pececitos q compró para no enseñarme la pecera vacía murieron en menos de 1 hora.
Esta es mi experiencia y aconsegados x un especialista...
Deja q todo tiene su proceso...
Un saludo a todos!!:![:yb615[1]:](http://www.todomarino.com/forum/images/smilies/col2/yb615[1].gif "Yb615[1] :yb615[1]:")
Mi experiencia es pokita pero te puedo asegurar q si no haces el ciclado no te van a durar los peces y corales ni 1hora...
Cuando se montó mi pecerita lo izo mi novio para mi cumple, era una sorpresa...
El agua y roca eran de una tienda q le ayudó a montarla... Supuestamente ciclado.
Los pececitos q compró para no enseñarme la pecera vacía murieron en menos de 1 hora.
Esta es mi experiencia y aconsegados x un especialista...
Deja q todo tiene su proceso...
Un saludo a todos!!:
- Moderador
- #72
Si os pasáis por foros yankis, se leen incluso opiniones de las empresas encargadas del mantenimiento posterior del los acuarios, e incluso de algunas que han colaborado en su instalación.
Ellos montan acuarios incluso en otros estados, y lo que hacen es contactar con empresas de acuariofilia de esas zonas, que son los que se encargarán del mantenimiento. En un foro leí que el encargado de una de ellas comentaba que él tenía la última palabra de cuándo introducir los peces, hasta que él no decía que se podía o que estaban correctamente aclimatados, no se hacía nada.
Si creéis que montan todo el mismo día, muy ilusos sois.
Esta persona comentaba que incluso se tardaban meses en instalarlos y varias horas en aclimatar a los peces. Normalmente usan agua de mar con bacterias vivas (la famosa Nature's Ocean), además de sus productos y arena de mar viva. No hay ningún problema en meter los peces directamente usando estos productos, así lo dice el fabricante.
Lo que también comentaba esta persona era que él había dicho a la productora de Animal Planet que a ver si por favor podría salir más el proceso de ciclado, si podría explicarlo él en algún capítulo, o que saliera más el proceso de preparación y mantenimiento, así como un poco de los básicos de mantener un acuario marino. Pero no es lo que interesa, interesa más que haya una broma, o que uno se caiga, o se les salga el agua por una tubería, o que algo no quepa (en todos los capítulos tienen que poner algo de eso, tiene que haber algún contratiempo, da salsilla al programa), que enseñar cómo funciona el sump.
Muchas veces llenan los tanques con especies agresivas que dan problemas, y son las empresas de mantenimiento las que tienen que retirar los peces que dan problemas al día siguiente, o llenan con demasiados peces, pero ya dicen que cuatro peces en la tele no se ven, hay que meter muchos para que luzca algo. Y lo que no funciona se debe retirar.
Sí es verdad que ha habido problemas con alguno de los acuarios que han montado para la televisión, por ejemplo el de las bolas de chicle ya no está funcionando, no podían mantenerlo refrigerado y se cocían los peces.
El de la cabina telefónica estilo Nueva York, tampoco, al dueño le dio un ataque al corazón y se volvieron a Nueva York, a los dos meses; el acuario está a la venta y lleno con goldfish. Debía costar también una pasta en refrigeración. Aquí lo veis: https://www.reefcentral.com/forums/attachment.php?attachmentid=188606&d=1336411492
El acuario que era una gramola en una cafetería, tampoco está en marcha. No se sabe por qué. En el del acuario del salón de tatoo, que era una pica colgada en la pared, también murieron todos los peces a los pocos días. Muchas veces el problema es simplemente que la gente no sabe mantener un acuario marino si nadie se lo hace por ellos.
Si visteis el acuario ese que hicieron para el dentista, con un tiburón nodriza y uno de puntas negras, resulta que el de puntas negras se comió un montón de peces y tuvieron que sacarlo.
Y el link que ha puesto el compañero, justo una noticia de ayer mismo, resulta que antes de inaugurar el nuevo acuario para Aquabee's en Coney Island (no ha salido todavía en ningún capítulo), el tiburón de puntas negras se zampó tres peces, angustiando a los que lo estaban viendo, y tuvieron que sacarlo, y el de puntas blancas se estrelló contra la noria de atrezzo que había en el acuario y se mató.
Dicen que los tiburones estaban bastante estresados cuando los metieron, si tenían algún problema, como el de puntas blancas, eso no se sabe. A los periódicos les gustan las noticias sensacionalistas y no se cuenta todo.
Una cosa es cierta, son los mayores constructores de acuarios acrílicos del mundo. Y han lanzado también una línea de productos. Muchas veces gran parte de los problemas que ocurren después de instalar estos acuarios es por meter especies que puedan dar problemas, como los tiburones, o un mantenimiento inadecuado post-venta, ya que si no se contrata a una empresa que se lo haga, muchas veces los clientes no tienen ni idea.
Un saludo!
Ellos montan acuarios incluso en otros estados, y lo que hacen es contactar con empresas de acuariofilia de esas zonas, que son los que se encargarán del mantenimiento. En un foro leí que el encargado de una de ellas comentaba que él tenía la última palabra de cuándo introducir los peces, hasta que él no decía que se podía o que estaban correctamente aclimatados, no se hacía nada.
Si creéis que montan todo el mismo día, muy ilusos sois.
Esta persona comentaba que incluso se tardaban meses en instalarlos y varias horas en aclimatar a los peces. Normalmente usan agua de mar con bacterias vivas (la famosa Nature's Ocean), además de sus productos y arena de mar viva. No hay ningún problema en meter los peces directamente usando estos productos, así lo dice el fabricante. Lo que también comentaba esta persona era que él había dicho a la productora de Animal Planet que a ver si por favor podría salir más el proceso de ciclado, si podría explicarlo él en algún capítulo, o que saliera más el proceso de preparación y mantenimiento, así como un poco de los básicos de mantener un acuario marino. Pero no es lo que interesa, interesa más que haya una broma, o que uno se caiga, o se les salga el agua por una tubería, o que algo no quepa (en todos los capítulos tienen que poner algo de eso, tiene que haber algún contratiempo, da salsilla al programa), que enseñar cómo funciona el sump.
Muchas veces llenan los tanques con especies agresivas que dan problemas, y son las empresas de mantenimiento las que tienen que retirar los peces que dan problemas al día siguiente, o llenan con demasiados peces, pero ya dicen que cuatro peces en la tele no se ven, hay que meter muchos para que luzca algo. Y lo que no funciona se debe retirar.
Sí es verdad que ha habido problemas con alguno de los acuarios que han montado para la televisión, por ejemplo el de las bolas de chicle ya no está funcionando, no podían mantenerlo refrigerado y se cocían los peces.
El de la cabina telefónica estilo Nueva York, tampoco, al dueño le dio un ataque al corazón y se volvieron a Nueva York, a los dos meses; el acuario está a la venta y lleno con goldfish. Debía costar también una pasta en refrigeración. Aquí lo veis: https://www.reefcentral.com/forums/attachment.php?attachmentid=188606&d=1336411492
El acuario que era una gramola en una cafetería, tampoco está en marcha. No se sabe por qué. En el del acuario del salón de tatoo, que era una pica colgada en la pared, también murieron todos los peces a los pocos días. Muchas veces el problema es simplemente que la gente no sabe mantener un acuario marino si nadie se lo hace por ellos.
Si visteis el acuario ese que hicieron para el dentista, con un tiburón nodriza y uno de puntas negras, resulta que el de puntas negras se comió un montón de peces y tuvieron que sacarlo.
Y el link que ha puesto el compañero, justo una noticia de ayer mismo, resulta que antes de inaugurar el nuevo acuario para Aquabee's en Coney Island (no ha salido todavía en ningún capítulo), el tiburón de puntas negras se zampó tres peces, angustiando a los que lo estaban viendo, y tuvieron que sacarlo, y el de puntas blancas se estrelló contra la noria de atrezzo que había en el acuario y se mató.
Dicen que los tiburones estaban bastante estresados cuando los metieron, si tenían algún problema, como el de puntas blancas, eso no se sabe. A los periódicos les gustan las noticias sensacionalistas y no se cuenta todo.
Una cosa es cierta, son los mayores constructores de acuarios acrílicos del mundo. Y han lanzado también una línea de productos. Muchas veces gran parte de los problemas que ocurren después de instalar estos acuarios es por meter especies que puedan dar problemas, como los tiburones, o un mantenimiento inadecuado post-venta, ya que si no se contrata a una empresa que se lo haga, muchas veces los clientes no tienen ni idea.
Un saludo!
El programa que comentáis es a la acuariofilia marina lo mismo que la prensa rosa al periodismo de investigación. Yo no perdería el tiempo con semejantes bobadas, excepto para hacer algunas risas un día, y dedicaría ese tiempo a leer libros de los autores reconocidos.
Ah, que eso de leer está pasado de moda....
Saludos
Ah, que eso de leer está pasado de moda....
Saludos
A ver es un show, no se van a poner 30 minutos a aclimatar, es de sentido común, ningún programa de 1h tarda una hora en hacerse, el agua es especifica de mar, de hecho a veces se ven varias garrafas de una empresa que la vende, a veces se estan 7 u 8 horas montandolo, si tienen una nave tan grande y fabrican tanto por algo será, no creo que les salga el trabajo de la nada, lo que pasa que estara resumido, o overhauling pensais que montan el coche en 30 minutos? no seamos demagogos tampoco, es una americanada como todas, pero a quien no se le a muerto algun pez al principio? si yo quiero hacer un acuario desde luego no me documentaria con un programa de television pero eso es de cajon, no lo hacen para los cuatro mataos que nos encantan los acuarios, lo hacen para mas gente y por tanto es poco especifico y muy espectacular.
A ver.....No quedamos en que se le llama LA CAJA TONTA !!! La tele es la Tele ... 8 pag habeís llenado .... ;-)
- 15 Jun 2013
- 13
- Ciudad
- Alava
- Provincia
- Álava
Buenas! soy nuevo en el tema acuarios, de hecho aún estoy montando el primero, pero mi padre tiene uno desde hace 4 o 5 años, así que daré mi humilde opinión. Yo creo que el programa de acuarios xxl está muy bien para que todos flipemos, y veamos acuarios de 1000 lt suspendidos por cables, y sistemas de feed por tubos automatizados y tal... pero pienso que el nivel de acuariofilia es pésimo, por no decir nulo. Como muy bien comentáis por arriba, ellos se encargan de fabricar las urnas personalizadas, de montar el acuario en su sitio... pero ir a una tienda y comprar 10 o 15 peces del tirón y meterlos a todos a la vez, sin aclimatar ni nada? yo no me lo trago, con los cuidados que tiene mi padre y aún así alguno hay que no sobrevive... si de verdad hacen lo que plantean en la serie, dudo que sobrevivan. Supongo que lo harán todo con calma, y a la hora de montar el vídeo recortarán lo que les interese... pero repito, es la opinión de un novato!
Saludos
Saludos
Saludos,
Yo he visto algún episodio que los peces los aclimatan con goteo, montan un Cristo increíble, y también cuéntan que es esencial para los peces y que se estarán el rato que sea necesario. La mayoría de acuario lo lleba todo de plástico, así que son sólo peces. Pienso que resumen en un capítulo el trabajo de semanas. A veces hacen arreglos en otros acuarios que han montado ellos y se ven los peces saludables. Y los trastos que no se ven, skimmer a y sump se ven espectaculares. Y en un capítulo creo recordar que hablan del ciclado y las bacterias.
Yo he visto algún episodio que los peces los aclimatan con goteo, montan un Cristo increíble, y también cuéntan que es esencial para los peces y que se estarán el rato que sea necesario. La mayoría de acuario lo lleba todo de plástico, así que son sólo peces. Pienso que resumen en un capítulo el trabajo de semanas. A veces hacen arreglos en otros acuarios que han montado ellos y se ven los peces saludables. Y los trastos que no se ven, skimmer a y sump se ven espectaculares. Y en un capítulo creo recordar que hablan del ciclado y las bacterias.
Yo solo puedo opinar que penseis un poco las cosas antes de exponerlas. Señores es television y lleva tiempo hacer un episodio y lo recortan en media hora. Lleva tiempo hacer corales de mentirijilla y todas esas cosas. Engaaaaaa antes de poner a parir un programa que nos entusiasma a mas de 10 analizar un poquito.
Todo lleva su tiempo.
Todo lleva su tiempo.
Buenas d nuevo:
Veo q la gente no se lee todos los post, al principio intente explicar un poco por encima el proceso para producir estas series o show, intentare volver a explicarlo.
Antes d empezar a grabar van los productores a ver la empresa y presentar un proyecto para el programa, una vez aceptado por la empresa se firma el contrato por X capítulos o temporadas (normalmente de inicio se firma por una temporada) los cuales seran grabados en un periodo d tiempo predeterminado por X meses e incluso años, una vez firmado llevan al equipo d grabación, formado por cámaras, técnicos d sonido, el productor y el director, además d esto suelen llevar un guionista (muchas veces prescinden d ellos para dar más realismo, en este caso deben d tenerlos solo pa presentaciones e intros) a partir d aki graban todo lo q sucede en las instalaciones d la empresa como en los locales o casas q visitan, d todo esto q se graba se lleva a la productora para q seleccione las imágenes q le interesan para el montaje del programa kitando todo lo q creen q es un tostón, darse cuenta q esta gente ve unas rocas en un taper y dicen q chorrada esto lo saltamos, ven un caldero con un gotero y lo mismo lo saltan, dejando al final para el montaje entre un 10-20% d todo lo q graban, dejando unas 10-12h totales las cuales dividen en episodios, seguramente no veamos ni una cuarta parte d los acuarios q hacen y ya no decir d los sistemas d filtración, después del montaje viene el doblaje a otros idiomas y la postproduccion en la cual presentan el producto.
Como podéis ver la tele tiene muchas trampas, las cuales pueden hacer parecer milagroso lo q hacen. Respecto a la empresa ATM (aquarium tank marine) hacen d todo, no sólo tankes o sumideros, si no q tb tienes productos como los aditivos o bacterias q tienen muchas casas q todos conocemos, vamos es una empresa como cualquier otra. Lo d meter peces todos a la vez no es tan descabellado, es más lo recomendable es meter todos los peces a la vez y dejar q el acuario se acostumbré a ellos antes d meter invertebrados y corales para q ellos mismo se habitúen a la nueva urna. Además estos acuarios mayormente son sólo peces los cuales aguantan niveles altos d NO3 pero no d NO2 por eso la adición d bacterias d su casa (las cuales las hechan por botes enteros). No tienen corales son todos hechos con resina epoxi, a esto sumarle q ellos mismos hacen los skimmer supersobredimensionados con bombas salvajes (en su web salen) con lo cual las bajas son mínimas si a esto le sumamos q tienen instalaciones para la aclimatación y cuarentena d las cuales sacan el agua para los tankes q montan o en su defecto la compran en cajas (como las del vino a granel) q se venden en USA d agua marina.
En las 3 temporadas emitidas en España sólo he visto un acuario con corales y fue a un japonés, esta familia llevaba años con acuarios en Japón y habían llegado a USA recientemente con sus hijos, en Asia la acuariofilia es un hobby muy extendido además d ser una forma d lucir su nivel d vida, a más grande el acuario más rico o influyente eres, es como un indicador social. Esta gente sabe lo q hace con el acuario y sus cuidados, seguramente el padre llevaría desde niño con este hobby seguramente influido por su nivel social familiar.
Un saludo y espero haberlo explicado bien. Siento el tostón.
Veo q la gente no se lee todos los post, al principio intente explicar un poco por encima el proceso para producir estas series o show, intentare volver a explicarlo.
Antes d empezar a grabar van los productores a ver la empresa y presentar un proyecto para el programa, una vez aceptado por la empresa se firma el contrato por X capítulos o temporadas (normalmente de inicio se firma por una temporada) los cuales seran grabados en un periodo d tiempo predeterminado por X meses e incluso años, una vez firmado llevan al equipo d grabación, formado por cámaras, técnicos d sonido, el productor y el director, además d esto suelen llevar un guionista (muchas veces prescinden d ellos para dar más realismo, en este caso deben d tenerlos solo pa presentaciones e intros) a partir d aki graban todo lo q sucede en las instalaciones d la empresa como en los locales o casas q visitan, d todo esto q se graba se lleva a la productora para q seleccione las imágenes q le interesan para el montaje del programa kitando todo lo q creen q es un tostón, darse cuenta q esta gente ve unas rocas en un taper y dicen q chorrada esto lo saltamos, ven un caldero con un gotero y lo mismo lo saltan, dejando al final para el montaje entre un 10-20% d todo lo q graban, dejando unas 10-12h totales las cuales dividen en episodios, seguramente no veamos ni una cuarta parte d los acuarios q hacen y ya no decir d los sistemas d filtración, después del montaje viene el doblaje a otros idiomas y la postproduccion en la cual presentan el producto.
Como podéis ver la tele tiene muchas trampas, las cuales pueden hacer parecer milagroso lo q hacen. Respecto a la empresa ATM (aquarium tank marine) hacen d todo, no sólo tankes o sumideros, si no q tb tienes productos como los aditivos o bacterias q tienen muchas casas q todos conocemos, vamos es una empresa como cualquier otra. Lo d meter peces todos a la vez no es tan descabellado, es más lo recomendable es meter todos los peces a la vez y dejar q el acuario se acostumbré a ellos antes d meter invertebrados y corales para q ellos mismo se habitúen a la nueva urna. Además estos acuarios mayormente son sólo peces los cuales aguantan niveles altos d NO3 pero no d NO2 por eso la adición d bacterias d su casa (las cuales las hechan por botes enteros). No tienen corales son todos hechos con resina epoxi, a esto sumarle q ellos mismos hacen los skimmer supersobredimensionados con bombas salvajes (en su web salen) con lo cual las bajas son mínimas si a esto le sumamos q tienen instalaciones para la aclimatación y cuarentena d las cuales sacan el agua para los tankes q montan o en su defecto la compran en cajas (como las del vino a granel) q se venden en USA d agua marina.
En las 3 temporadas emitidas en España sólo he visto un acuario con corales y fue a un japonés, esta familia llevaba años con acuarios en Japón y habían llegado a USA recientemente con sus hijos, en Asia la acuariofilia es un hobby muy extendido además d ser una forma d lucir su nivel d vida, a más grande el acuario más rico o influyente eres, es como un indicador social. Esta gente sabe lo q hace con el acuario y sus cuidados, seguramente el padre llevaría desde niño con este hobby seguramente influido por su nivel social familiar.
Un saludo y espero haberlo explicado bien. Siento el tostón.
chipi que yo soy de tv3 jejeje. mu bien esplicaoooo. todo tiene su truco.