poner starboard o substrato?

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buenas
en primer lugar quiero montar un acuario mixto.

en principio me gustaria ponerlo con una capa de 1cm de aragonita de substrato , pero por lo que he oido hay que sifonar mui a menudo , y la poqueria es mas dificil de verla.
esto que acabo de decir lo habia oido decir en substatos de 4 o 5 cm o mas , pero en 1 cm de substrato tambien es dificil de ver la porqueria yhay que sifonarla mui a menudo?

si es asi entonces me pasaria al starboard , he oido que esta hecho de polietireno ,y que lo venden en resopal , pero en la web hay varias clases de planchas de pliestireno , cual es la idonea para el acuario? que espesor de la plancha seria suficiente ? habria que pegarlo con silicona por ddebajo y las juntas , seria una silicona especial? cual?

gracias y un saludo
 
jimdavid dijo:
en principio me gustaria ponerlo con una capa de 1cm de aragonita de substrato , pero por lo que he oido hay que sifonar mui a menudo ...

Como sifonar vas a tener que sifonar sea de 1 cm o sea stardboard.

jimdavid dijo:
si es asi entonces me pasaria al starboard , he oido que esta hecho de polietireno ,y que lo venden en resopal , pero en la web hay varias clases de planchas de pliestireno , cual es la idonea para el acuario? que espesor de la plancha seria suficiente ? habria que pegarlo con silicona por ddebajo y las juntas , seria una silicona especial? cual?

Bueno para empesar no cunfundas peras con manzanas, el stardoard del que se habla en los foros americanos y aqui es POLIETILENO DE ALTA DENSIDAD, no cualquier polietileno este tiene unas caracteristicas particulares que el de baja ensidad no tiene, no te puedo indicar donde comprarlo porque no vivo en España, para eso algun compañero te dara mejor informacion, en cuanto al espesor recomendado no creo que haya muchas diferencias salvo la mayor rigides pero con 6mm a 10 mm debes andar perfecto.
Para pegarlo particularmente creo que seria mejor solo apoyarlo sobre el fondo perfectamente limio y sellar los bordescon silicona, de este modo creas una junta de dilatacion, que aunque el material no dilata, nunca esta de mas.
La silicona la de siempre apta para acuarios, hay varias marcas.
 
gracias arrakis
en principio me gustaria ponerlo con una capa de 1cm de aragonita de substrato , pero por lo que he oido hay que sifonar mui a menudo , y la poqueria es mas dificil de verla.
esto que acabo de decir lo habia oido decir en substatos de 4 o 5 cm o mas , pero en 1 cm de substrato tambien es dificil de ver la porqueria yhay que sifonarla mui a menudo?

lo que quiero decir es que si pongo 1cm de substrato se vera la porqueria igual que se ve en el estarboard?

y dices de dejar algo de margen en el starboard por si dilata , cuanto estaria bien?

un saludo
 
El ver la porqueria depende de la granulometria de la arena que utilices, cuanto mas fina es esta, la mugre no se entierra y queda mas a flor de la arena, si esta es mas gruesa si se mete en el interior y no la ves, creo que la granulometria adecuada es la que llaman SHUGAR SIZE, como su nombre lo indica tiene el tamño parecido del azucar.

Si usas Stardboar con dejar una junta de 5mm a 8mm sera suficiente.
 
Una de las grandes ventajas que tiene el starboard es que puedes mantener corrientes fuertes en el fondo, con lo que la porquería no se deposita nunca en el fondo y termina siendo absorvida por el sumidero.

Lo suyo es que esa salida vaya directamente al skimmer y del skimmer a una cámara de decantación que es la que realmente sifonas (mucho más simple pues los residuos se concentran en un lugar concreto).

De todas las opciones curiosamente la de ponder una capa de arena fina (el SSB) es la más complicada de todas porque no puedes procesar los detritus pero tampoco limpiarlos y tampoco puedes poner mucha corriente porque levantas la arena.
 
gracias
la verdad es que no se que hacer si poner starboard o poner una capa de 1cm de sugar sice?
es que tambien he oido que con la aragonita ayuda a tamponar el ph, como lo veisss?
votacionesss starboard o substrato? :temeroso:
un saludo
 
Yo como fan del ssb o dsb (según acuarios y gustos) te paso un enlace a un artículo de Ronald L. Shimek en castellano que habla de toda la vida que puedes llegar a tener en una cama de arena y los procesos sobre la materia orgánica en ella. Quizá te sea interesante para decidirte.
 
Jimdavid, lee esto de Fatboy moderador de All Reefs.
Un saludo.

Yo creo que antes de discutir cual sistema es mejor que otro, se debe pensar en que tipo de corales se quiere mantener en el acuario. Dependiendo de esto, es el sistema que se debería de elejir.

Por ejemplo, si se planea tener un tanque donde predominen las Acroporas y corales de similar tipo, lo mas conveniente sería tener un acuario con muy baja presencia de nutrientes. Para esto, un acuario sin sustrato es ideal.

Por el contrario, para corales que viene de lagunas y donde el contenido de nutrientes es mucho mas alto, a lo mejor un plenum o un DSB pueden ser una mejor alternativa.

La última tendencia en el acuarismo es volver al sistema Berlin tradicional sin sustrato justamente por un tema de manejo de nutrientes. Si ustedes se dan una vuelta por reefcentral u otros foros americanos, notarán que mucha gente está migrando a acuarios sin sustrato o por último están utilizando unos 2 cm de arena como máximo, y solo por efectos estéticos.

La idea detrás de esto, es poder mantener el acuario lo mas limpio posible. El secreto está en mantener todo el detritus que se produce en el acuario en suspensión, para que este pueda ser retirado por medio de filtrado mecánico o de preferencia, por un skimmer que debe ser bastante grande. Por esto mismo, el tanque debe contar con muy buena corriente, ya que de esta forma el detritus se mantendré en suspensión y será rapidamente retirado. En el caso de que el detritus quede depositado en el fondo del tanque, es muy fácil poder aspirarlo e incluso moverlo para que nuevamente quede en suspensión (esto incluso ayuda a alimentar a algunos corales).

En este sistema se debería de utilizar un skimmer lo mas grande posible y esto tiene dos razones. La primera es que un skimmer grande puede sacar directamente el detritus de la columna de agua y sin que se necesite la utilización de un filtro mecánico. La segunda es que un skimmer grande y eficiente puede retirar los elementos nitrogenados antes de que estos puedan ser mineralizados y convertidos en nitratos. Por esto mismo, un buen skimmer es también capaz de mantener el agua clara por mas tiempo y sin que esta se torne muy amarillenta. Una vez mas..... la gracia está en poder procesar los desechos apenas se vayan produciendo y así evitar que estos se degraden.

Desventajas de este sistema ? Bueno, puede ser que para algún determinado grupo de corales, la cantidad de nutrientes que se encuentre en este tipo de acuario no sea suficiente, y que por eso, se vea perjudicado su desarrollo.

Con respecto a la caída de rocas, mucha gente ha solucionado este problema al colocar en el fondo del acuario, una plancha de un material plástico inerte y el cual es el mismo utilizado hoy en día para fabricar las tablas para cortar carne. Este material es de color blanco y al poco tiempo es cubierto de alga coralina.

A mi forma de ver, la gran desventaja que tienen los plenum y los DSB, es su poca capacidad de exportación de nutrientes y la acumulación de estos a través del tiempo.

Por ejemplo, la teoría de los plenum ha sufrido importantes modificaciones con el tiempo, ya que la teoría original no funcionó en sistemas cerrados como lo son nuestros acuarios.

Con la teoría del DSB ha pasado algo parecido, pero el problema máximo de esta teoría es que no considera en su funcionamiento, factores tan importantes como el fosfato y determinados grupos de bacterias, y que son justamente una de las razones mas importantes por las cuales estos sistemas tienden a colapsar.

Un tema importante en sistemas como los DSB, es que las bacterias para poder procesar los nutrientes, consumen oxígeno. Al haber un exceso de nutrientes en el acuario, las bacterias aumentan su población y al tratar de consumir todos estos nutrientes, consumen oxígeno en exceso. Al bajar las concentraciones de oxigeno en el sustrato, el pH baja, y mas fosfatos son liberados a la columna de agua (el fosfato se libera con pH bajo y se liga al carbonato de calcio cuando el pH es alto)

Nuestro sustrato en su parte inferior es anaeróbico, pero el consumo excesivo de oxígeno por parte de las bacterias hace que el resto de nuestro sustrato se convierta en anaeróbico rápidamente.

En resumen, lo que sucede es que el sustrato envejece rápidamente con la inclusión de fosfatos en nuestro acuario.

El problema es que los fosfatos tienden a acumularse mas rápido en zonas anaeróbicas y eso es justamente lo que se consigue con un plenum o DSB. Por eso es tan importante desde un principio controlar la introducción de fosfatos en nuestros acuarios (ya sea mediante comidas, agua, etc....).

Cuando estos fosfatos empiezan a emerger, esto provoca un incremento en la diversidad biológica en el acuario, pero a medida que el fosfato sigue siendo liberado, se provoca un desbalance en el sistema de reciclamiento de nutrientes.

El exceso de fosfatos provoca crecimientos explosivos de algas, pudrición de partes del sustrato, etc.....Una vez que se ha consumido ese fosfato, algunas algas empiezan a morir por falta de alimento. El número de bacterias en el acuario aumenta para poder procesar las algas que se están muriendo y el exceso de material en descomposición. Cuando baja la cantidad de elementos que procesar, las bacterias se encapsulan y contribuyen a crear más desechos y material descompuesto (la baba orgánica que ha creado la colonia se descompone). Como pueden ver, se produce un círculo vicioso. Se producen bacterias nuevas para consumir a las muertas y una vez que no tienen nada mas para comer mueren…….. y así este proceso sigue adelante hasta que el acuario ya no puede manejarlo.

En resumen, toda esta actividad convierte el sustrato que supuestamente es anóxico, a un sustrato anaeróbico que deja de ser eficiente.

Pero el fosfato no es el único elemento que convierte el sustrato anóxico en anaeróbico……. Hay otros tipos de bacterias en los acuarios que también fueron olvidadas por el Dr. Jaubert y el Dr. Shrimek. Estas bacterias se denominan bacteria de sulfuro (una mas entre otras que hay y que no han sido nombradas…)

Este tipo de bacteria es la encargada de realizar varios procesos que son importantes en el ambiente marino. La mayoría de ellas se ve envuelta en la reducción de sulfatos que es el segundo anión mas importante que está presente en el agua salada. Estos sulfatos son convertidos a sulfuros y esto ocurre más frecuentemente en los sustratos.

Estas bacterias son las responsables por mas del 50% de la oxidación anaeróbica de la materia orgánica que se junta en los sustratos.

Las bacterias reducidoras de sulfatos viven en lugares donde no hay oxígeno, hay presencia de muchos sulfatos y donde hay materia orgánica. Las bacterias oxidadoras de sulfuros viven donde haya sulfuro de hidrógeno y oxígeno presente.

En general, se puede decir que hay un balance en la producción de sulfuro de hidrógeno y no afecta en demasía a los sustratos, pero esto cambia cuando hay un exceso de materia orgánica.......

Miremos nuestros acuarios y pensemos lo que sucede cuando no aspiramos nuestros sustratos (en los sistemas plenum generalmente la gente no aspira el sustrato....). Los restos de comida, los desechos de los peces y el detritus producido por la roca empieza a caer al sustrato, en donde por el efecto de los animales que se encuentran en el, empezarán a ser enterrados. Cuando alimentamos en demasía y mas encima no limpiamos el resto de los desechos, estamos dejando que toda esa materia orgánica se vaya al fondo del sustrato y donde servirá para que estas bacterias reducidoras de sulfatos se den un festín....... Como resultado, hay un aumento en la producción de sulfuro de hidrógeno, el cual se puede ver representado en el sustrato por manchas negras y el reconocido olor a huevo podrido.......

Con una mayor fuente de comida, las bacterias se reproducen rápidamente y van convirtiendo al sustrato en una zona mas anaeróbica, por lo que los pequeños animales que vivían en las zonas mas profundas mueren o tienen que subir en busca de mas oxígeno. Esta también es una de las razones por las cuales la población de bichos del sustrato empieza a mermar con el paso de tiempo.

Se han fijado que últimamente el Dr. Ron ha empezado a decir que hay que continuamente sembrar con nuevos bichos los DSB ? Esto porque la fauna va muriendo en el sustrato. Si incluso hace poco tiempo atrás realizó un curso por internet de como contar bichos en los DSB.

Ahhhh...... y hay que pensar que esos bichos que mueren en el sustrato se convierten en nutrientes, con lo que se sigue recargando el sistema. Piensen ustedes que parte de los desechos del acuario han sido procesados por estos bichos, los cuales se convierten en energía y parte de masa corporal (la matería no se destruye, solo cambia de estado), por lo que de alguna forma, esos nutrientes que los bichos procesaron, siguen estando en el acuario y esperando a ser liberados cuando los bichos mueran.

En resumen, los dos último sistemas de los cuales hablé no son malos si es que se tiene claro desde un principio, cuales son sus debilidades. Si sabemos manejarlos, estos sistema deberían funcionar con muy pocos problemas.

Yo de hecho en mi acuario tengo un plenum hace ya bastante tiempo, pero me he preocupado de no sobrealimentar, ocupar solamente agua RO/DI y utilizar un skimmer lo mas grande posible. Con esto, mi acuario no ha presentado problemas e incluso puedo viajar tranquilo por un par de semanas sabiendo que no le sucederá nada.

En todo caso, si hoy tuviera que armarlo nuevamente, me iría por un acuario sin sustrato o en el último caso, le pondría solamente unos 2 centímetros de arena para fines decorativos.



P.D: La explicación del porqué de las fallas de un plenum o DSB es muchísimo mas extensa, pero he tratado de simplificarla de alguna manera.
 
aver, si dudas que poner, yo lo que haria seri a poner el starboard y si no te gusta lo cubres con un poco de arena, si lo haces al reves tendras que quitar la arena, la roca y poner el starboard.

En cuanto al sifoneo, como te han dicho, al aver mayos corriente en el fondo , los detritus son absorvidos mayoritariamente por el rebosadero hacia el skimer, y los que quedan suelen acuamuarse en uno o dos puntos concretos del acuario, con lo cual no precisas sifonar todo el acuario como harias si tubieras arena.
 
Toni, puedes pasarme ese enlace, está muy interesante tu exposición... :contento:
 
q va q va.. pues no me gusta ni ná el DSB.. si lo tengo puesto hasta en mis nanos.. XD Pero siempre va bien saber de todos los sistemas, para aconsejar mejor.. :)
 
Toni,

Gracias por citarme...... :super_com

En todo caso y tal como te lo comenté en la mañana, me gustaría decirles que el starboard no es un sistema que le sirva a todo el mundo. Aunque a mi personalmente me agrada por la limpieza que se puede lograr, para que este sistema sea efectivo se debe contar con un muy buen movimiento de agua y un skimmer "muy" eficiente.

De no tener buena circulación y skimmer, este sistema podría no funcionar como debe y presentar niveles elevados de nitratos.

Hay que entender que en un principio, este sistema requiere de un poco mas de atención que una cama de arena y donde en esta última, la basura tiende a quedar escondida. En un acuario con starboard, la basura está a plena vista y se aconseja buena circulación y sifoneos para que esta no tenga tiempo de descomponerse al interior del acuario.

Les podría decir que lo mejor del starboard es que les permite a ustedes decidir que calidad de agua quieren en su tanque por un "largo" período de tiempo. Al mantenerlo limpio pueden correrlo por años.......

Hay un mito acerca del starboard y que tiene relación con la cantidad de peces que se pueden mantener en el. Mucha gente dice que el sistema starboard aguanta menos peces y que estos tienden a morir mas rápido, pero mucha gente que lo dice, nunca ha probado el sistema. De hecho, la gente que se ha pasado a starboard dice que ha podido colocar mas peces sin que se generen problemas. Esto último al mantener el acuario limpio y libre de contaminantes. Si no lo cree...... preguntenle a Francisco Arrabal.

El lado negativo del starboard sería el look menos natural que tiene si se le compara con la arena.

Les dejo otro link interesante donde se habló de las diferencias de los sistemas planum, dsb y berlin

Una última recomendación acerca del starboard. Los mejores resultados con este sistema se han obtenido no solo cuando se tiene buena corriente y un buen skimmer, si no que además, cuando se ha utilizado roca que ha sido sometida previamente a un proceso de cocinado. Con cocinado me refiero a que la roca es dejada en recipientes por un par de meses hasta que esta no produzca ningún tipo de mugre (detritus). La idea es que las bacterias que habitan dentro de la roca, ayuden a que esta se autolimpie de elementos como por ejemplo fosfatos. Con una roca que ha pasado por este proceso, se tiene un acuario mas limpio ya que no producirá desechos.
 
Eso está bién Depuradora, tu tienes que conocer todos los sistemas.
Si has visto entero el enlace, habras visto las fotos que hay de acuarios con StarBoard. hay algunos muy bonitos.
Un saludo. :complice:
 
Yo en caso de Berlin, tb me gusta más con el starboard.. q un cristal triste y pelado... :contento:
 
Hola Fatboy, si te tenemos por aquí también. Que despistado estoy.
Me alegro de verte en TM.
Ya que estás tan metido en el tema del StarBoard, podrías hacer un artículo o algo parecido, para consultar.
Un saludo. :complice:
 
Hola Toni, el tema del starboard lo hemos tratado varias veces en este foro, en concreto en Nuevas tendencias encontrarás bastante información y algunas fotos. Si sigues el primer enlace de reefcentral encontrarás mucha más información.

Como comenta Fatboy el starboard sólo tiene sentido si buscas un acuario con mínimos nutrientes, lo cual es importante si quieres que los sps muestren todo su colorido ... y esto trae sus complicaciones.

Los DSB dan más margen de error (en cierto modo la arena "cubre" nuestros errores) ... el problema es que si las cosas no se hacen bien, su capacidad tiene un límite.

Por otro lado están los SSB (es decir la capa fina de arena), que en mi opinión es la más complicada de las opciones.

La experiencia de muchos acuarista demuestra que los tres sistemas funcionan, pero cada uno requiere sus cuidados específicos.

Curiosamente los sistemas BB+Starboard han demostrado que con mucha menos roca soportan mayor carga de peces que un DSB :sorpresa .

También está la opción del BB con DSB remoto, hay un correro reciente en este foro sobre este tema .
 
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