Nuevo proyecto
- Iniciador del tema da8
- Fecha de inicio
Precioso David, como siempre!
Compañero David
Me he leído las 62 paginas de tu post, gracias por manterme ocupado en este maldito confinamiento.
Lo primero GRACIAS, así en mayúsculas, por documentar como documentas tu acuario, lo bueno y lo malo, sin miedo a enseñar piezas muriendo con el animo de encontrar soluciones y que todos aprendamos. Pocos en este foro documentan así.
Lo segundo una reflexión, hoy en día el reto de los acuaristas de marino sin duda es la química orgánica. Mantener los tres valores que de siempre han sido clave en un reef; Kh, CA, Mg, hoy en día es muy fácil con los equipos que existen, ya sean peristálticas o reactores. Y en cuanto al resto de parámetros como potasio, yodo, estroncio, etc, existen decenas de soluciones también en el mercado en forma de trazas.
Los malditos nitratos, fosfatos y carbono, ahí está la clave. No existe teoría de verdad sobre estos valores, relaciones de Renfield, sistemas ULNS, carga alta, baja, arena si/no, bacterias (y la de tipos que hay!!), etc. Es una locura.
Triton ha sacado una analítica y un método para esto pero es complicadísimo y yo sinceramente no me lo creo, a parte de no conocer a nadie que lo esté usando con éxito.
Lo tercero una experiencia.
Mi acuario es 600 litros mas sump, iluminación led exagerada (600 watios en total) predominante SPS. Como todos nosotros siempre he creído que nitrato y fosfatos muy bajos era lo mejor para las acros (solo hay que leer las primeras páginas de tu post). Con nitratos indetectables y fosfato muy bajo lo que hacía era suplir esta carencia de nutrientes echando los mil potingues nocturnos: ref roids, EVO, easy booster, masstick, aminoácidos de todo tipo, etc etc. Echaba tanto (el EVO es que ya era a chorros todas las noches) que pensaba que aunque los nitratos estuvieran a cero hambre no podía pasar nadie en el acuario. Con esta rutina mi acuario se distinguía por:
- Cianobacteria imposible de eliminar.
- Acroporas con un color espectacular, pero sin embargo periódicamente algunas sin explicación morían o por RNT o por SNT
-imposibilidad de mantener ciertos animales: echinata ice fire, red dragon, etc
-LPS y blandos espectaculares, hinchados y dividiéndose (lógico con toda la comida que echaba, ellos si saben aprovecharla)
¿Te suena todo esto no? Es tu acuario calcado desde la pagina 20 a la 50
A base de investigar y sobre todo ver acuarios de otros compañeros me di cuenta que los acuarios más espectaculares que veía no eran los ULNS que nos enseña Zeovit en su pagina web, sino justo los que tenían nitratos. Está tan instalado el pensamiento de que los nitratos bajos es lo mejor para acuarios SPS que incluso compañeros que tenían acuarios espectaculares con nitratos altos siempre decían "si, está muy bonito, pero a ver si consigo ya atajar el problema de los nitratos"
Decidí aumentar nitratos y fosfatos, para ello utilicé los productos de ATI Nutrition (no me atrevía a ponerme a mezclar nitrato potásico por mi cuenta, aunque tengo claro que lo de ATI será lo que lleva obvio) y el cambio fue espectacular (uso peristáltica 5ml al día)
Con nitratos a 5 pasados y fosfatos a 0.1 mi acuario:
- No tiene nada de ciano, arena blanca impoluta (madre mía llegué a probar de todo, ahí te das cuenta la de engaños que hay en nuestra afición, no quiero señalar a nadie pero no vuelvo a comprar ninguna botellita azul en mi vida)
- No he vuelto a tener RTN o STN en ninguna acropora
- Mayor crecimiento.
Por contra lo único que he hecho es perder algo de color pero en animales muy determinados, por ejemplo una acropora amarilla me ha girado a verde muy muy clarito, pero el resto no solo he perdido color si no que lo he ganado.
Conclusión y perdona el tocho, creo que hay determinados sps, entre ellos muchas acroporas, que no son capaces de asimilar productos alimenticios de tienda si no tienen su alimento base que es nitrato y fosfato, ya puedes echar un bote de EVO entero cada noche pero con nitratos imperceptibles el animal sobrevivirá un tiempo pero inevitablemente acabará perdiendo tejido, sobre todo si se encuentran bajo una iluminación exagerada que les pide más crecimiento sin tener alimento de donde tirar.
No se en que momento estas ahora con el nitrato potásico pero te recomiendo los productos de ATI, prueba a ver, no pierdes nada, no se te va a poner todo marrón porque empieces a aditar poco a poco estos productos, a lo mejor incluso encuentras nuevos colores que tenías ocultos (nuevos cisnes como tu los llamas).
Tengo unas ganas de ver tu acuario sin cyano, macho, no sé cuantos años llevas con ella.
Animo con el hobby!!
Me he leído las 62 paginas de tu post, gracias por manterme ocupado en este maldito confinamiento.
Lo primero GRACIAS, así en mayúsculas, por documentar como documentas tu acuario, lo bueno y lo malo, sin miedo a enseñar piezas muriendo con el animo de encontrar soluciones y que todos aprendamos. Pocos en este foro documentan así.
Lo segundo una reflexión, hoy en día el reto de los acuaristas de marino sin duda es la química orgánica. Mantener los tres valores que de siempre han sido clave en un reef; Kh, CA, Mg, hoy en día es muy fácil con los equipos que existen, ya sean peristálticas o reactores. Y en cuanto al resto de parámetros como potasio, yodo, estroncio, etc, existen decenas de soluciones también en el mercado en forma de trazas.
Los malditos nitratos, fosfatos y carbono, ahí está la clave. No existe teoría de verdad sobre estos valores, relaciones de Renfield, sistemas ULNS, carga alta, baja, arena si/no, bacterias (y la de tipos que hay!!), etc. Es una locura.
Triton ha sacado una analítica y un método para esto pero es complicadísimo y yo sinceramente no me lo creo, a parte de no conocer a nadie que lo esté usando con éxito.
Lo tercero una experiencia.
Mi acuario es 600 litros mas sump, iluminación led exagerada (600 watios en total) predominante SPS. Como todos nosotros siempre he creído que nitrato y fosfatos muy bajos era lo mejor para las acros (solo hay que leer las primeras páginas de tu post). Con nitratos indetectables y fosfato muy bajo lo que hacía era suplir esta carencia de nutrientes echando los mil potingues nocturnos: ref roids, EVO, easy booster, masstick, aminoácidos de todo tipo, etc etc. Echaba tanto (el EVO es que ya era a chorros todas las noches) que pensaba que aunque los nitratos estuvieran a cero hambre no podía pasar nadie en el acuario. Con esta rutina mi acuario se distinguía por:
- Cianobacteria imposible de eliminar.
- Acroporas con un color espectacular, pero sin embargo periódicamente algunas sin explicación morían o por RNT o por SNT
-imposibilidad de mantener ciertos animales: echinata ice fire, red dragon, etc
-LPS y blandos espectaculares, hinchados y dividiéndose (lógico con toda la comida que echaba, ellos si saben aprovecharla)
¿Te suena todo esto no? Es tu acuario calcado desde la pagina 20 a la 50
A base de investigar y sobre todo ver acuarios de otros compañeros me di cuenta que los acuarios más espectaculares que veía no eran los ULNS que nos enseña Zeovit en su pagina web, sino justo los que tenían nitratos. Está tan instalado el pensamiento de que los nitratos bajos es lo mejor para acuarios SPS que incluso compañeros que tenían acuarios espectaculares con nitratos altos siempre decían "si, está muy bonito, pero a ver si consigo ya atajar el problema de los nitratos"
Decidí aumentar nitratos y fosfatos, para ello utilicé los productos de ATI Nutrition (no me atrevía a ponerme a mezclar nitrato potásico por mi cuenta, aunque tengo claro que lo de ATI será lo que lleva obvio) y el cambio fue espectacular (uso peristáltica 5ml al día)
Con nitratos a 5 pasados y fosfatos a 0.1 mi acuario:
- No tiene nada de ciano, arena blanca impoluta (madre mía llegué a probar de todo, ahí te das cuenta la de engaños que hay en nuestra afición, no quiero señalar a nadie pero no vuelvo a comprar ninguna botellita azul en mi vida)
- No he vuelto a tener RTN o STN en ninguna acropora
- Mayor crecimiento.
Por contra lo único que he hecho es perder algo de color pero en animales muy determinados, por ejemplo una acropora amarilla me ha girado a verde muy muy clarito, pero el resto no solo he perdido color si no que lo he ganado.
Conclusión y perdona el tocho, creo que hay determinados sps, entre ellos muchas acroporas, que no son capaces de asimilar productos alimenticios de tienda si no tienen su alimento base que es nitrato y fosfato, ya puedes echar un bote de EVO entero cada noche pero con nitratos imperceptibles el animal sobrevivirá un tiempo pero inevitablemente acabará perdiendo tejido, sobre todo si se encuentran bajo una iluminación exagerada que les pide más crecimiento sin tener alimento de donde tirar.
No se en que momento estas ahora con el nitrato potásico pero te recomiendo los productos de ATI, prueba a ver, no pierdes nada, no se te va a poner todo marrón porque empieces a aditar poco a poco estos productos, a lo mejor incluso encuentras nuevos colores que tenías ocultos (nuevos cisnes como tu los llamas).
Tengo unas ganas de ver tu acuario sin cyano, macho, no sé cuantos años llevas con ella.
Animo con el hobby!!
Como no encuentro palabras solo diré una cosa ¡GUUUAAAUUUUU!!!
- Iniciador del tema
- #1.227
Compañero David
Me he leído las 62 paginas de tu post, gracias por manterme ocupado en este maldito confinamiento.
Lo primero GRACIAS, así en mayúsculas, por documentar como documentas tu acuario, lo bueno y lo malo, sin miedo a enseñar piezas muriendo con el animo de encontrar soluciones y que todos aprendamos. Pocos en este foro documentan así.
Lo segundo una reflexión, hoy en día el reto de los acuaristas de marino sin duda es la química orgánica. Mantener los tres valores que de siempre han sido clave en un reef; Kh, CA, Mg, hoy en día es muy fácil con los equipos que existen, ya sean peristálticas o reactores. Y en cuanto al resto de parámetros como potasio, yodo, estroncio, etc, existen decenas de soluciones también en el mercado en forma de trazas.
Los malditos nitratos, fosfatos y carbono, ahí está la clave. No existe teoría de verdad sobre estos valores, relaciones de Renfield, sistemas ULNS, carga alta, baja, arena si/no, bacterias (y la de tipos que hay!!), etc. Es una locura.
Triton ha sacado una analítica y un método para esto pero es complicadísimo y yo sinceramente no me lo creo, a parte de no conocer a nadie que lo esté usando con éxito.
Lo tercero una experiencia.
Mi acuario es 600 litros mas sump, iluminación led exagerada (600 watios en total) predominante SPS. Como todos nosotros siempre he creído que nitrato y fosfatos muy bajos era lo mejor para las acros (solo hay que leer las primeras páginas de tu post). Con nitratos indetectables y fosfato muy bajo lo que hacía era suplir esta carencia de nutrientes echando los mil potingues nocturnos: ref roids, EVO, easy booster, masstick, aminoácidos de todo tipo, etc etc. Echaba tanto (el EVO es que ya era a chorros todas las noches) que pensaba que aunque los nitratos estuvieran a cero hambre no podía pasar nadie en el acuario. Con esta rutina mi acuario se distinguía por:
- Cianobacteria imposible de eliminar.
- Acroporas con un color espectacular, pero sin embargo periódicamente algunas sin explicación morían o por RNT o por SNT
-imposibilidad de mantener ciertos animales: echinata ice fire, red dragon, etc
-LPS y blandos espectaculares, hinchados y dividiéndose (lógico con toda la comida que echaba, ellos si saben aprovecharla)
¿Te suena todo esto no? Es tu acuario calcado desde la pagina 20 a la 50
A base de investigar y sobre todo ver acuarios de otros compañeros me di cuenta que los acuarios más espectaculares que veía no eran los ULNS que nos enseña Zeovit en su pagina web, sino justo los que tenían nitratos. Está tan instalado el pensamiento de que los nitratos bajos es lo mejor para acuarios SPS que incluso compañeros que tenían acuarios espectaculares con nitratos altos siempre decían "si, está muy bonito, pero a ver si consigo ya atajar el problema de los nitratos"
Decidí aumentar nitratos y fosfatos, para ello utilicé los productos de ATI Nutrition (no me atrevía a ponerme a mezclar nitrato potásico por mi cuenta, aunque tengo claro que lo de ATI será lo que lleva obvio) y el cambio fue espectacular (uso peristáltica 5ml al día)
Con nitratos a 5 pasados y fosfatos a 0.1 mi acuario:
- No tiene nada de ciano, arena blanca impoluta (madre mía llegué a probar de todo, ahí te das cuenta la de engaños que hay en nuestra afición, no quiero señalar a nadie pero no vuelvo a comprar ninguna botellita azul en mi vida)
- No he vuelto a tener RTN o STN en ninguna acropora
- Mayor crecimiento.
Por contra lo único que he hecho es perder algo de color pero en animales muy determinados, por ejemplo una acropora amarilla me ha girado a verde muy muy clarito, pero el resto no solo he perdido color si no que lo he ganado.
Conclusión y perdona el tocho, creo que hay determinados sps, entre ellos muchas acroporas, que no son capaces de asimilar productos alimenticios de tienda si no tienen su alimento base que es nitrato y fosfato, ya puedes echar un bote de EVO entero cada noche pero con nitratos imperceptibles el animal sobrevivirá un tiempo pero inevitablemente acabará perdiendo tejido, sobre todo si se encuentran bajo una iluminación exagerada que les pide más crecimiento sin tener alimento de donde tirar.
No se en que momento estas ahora con el nitrato potásico pero te recomiendo los productos de ATI, prueba a ver, no pierdes nada, no se te va a poner todo marrón porque empieces a aditar poco a poco estos productos, a lo mejor incluso encuentras nuevos colores que tenías ocultos (nuevos cisnes como tu los llamas).
Tengo unas ganas de ver tu acuario sin cyano, macho, no sé cuantos años llevas con ella.
Animo con el hobby!!
Que gran mensaje.
Es una síntesis estupenda del giro de este hilo en estos dos años.
Nunca me obsesioné con tener ulns pero es cierto que mi acuario tiene tendencia.
Pero si. Los stn han sido muy dolorosos.
Por que el rtn es más para tóxicos o problemas graves. El stn cuando no es bacteriano, casi siempre es por problemas de nutrientes. Nunca he tenido claro si es N o P.
Muchos yankis apuntan ahora la vital importancia del amoniaco (undetectable pero presente) y su función en el metabolismo diario de los corales. Durante muchos meses use nitrato potásico para intents compensar la carencia de N pero no valió para nada. Mi gran problema de ciano sospecho que tiene que ver con la desconpensacion con PO4 puesto que siempre los tengo altos.
Después de llegar a la conclusión que un sumo sucio trae un acuario con vida y nitrato, dejar de limpiar con esmero el sump me ayudo muchísimo junto a alimentar mucho con dki a aumentar la carga de N.
Pero sigo estancado con los fosfatos.
Ahora uso rowafos en dosis bajas.
Quiero llegar a una proporción razonable.
Pero como dices. No tan alta como psra perder el amarillo.
Que difícil.
.Ya no me fio de los test de nutrientes (menos aún de los icp con la posibilidad de degradación de la muestra) así que busco en los verdes y amarillos el exceso de la carga orgánica y en los stn y la falta de extensión de pólipo la falta de ellos. Prueba a tener el sumo guarro y a limpiar en función de la carga de atos. Quizás puedas dejar de adita N. Mil gracias por tu intervención
A los demás, muchas gracias por vuestras palabras.
Espero disfrutéis estos vídeos tanto como yo.
PD. La genética es muy importante s la hora del color. Esta si sigue así, va a ser amarilla y roja hasta fuera del agua
- Iniciador del tema
- #1.229
El rowa phos es el mejor absorbedor de fosfato que existe. Multiplica por diez cualquier otra resina antifosfatos que exista.
Es muy muy bueno en los suyo. Aquí tienes su descripción de cuando lo saco aq-rium, creete la publicidad porque aunque no pase muy a menudo en este hobby es de verdad:
https://todomarino.com/comunidad/temas/rowa-phos.149208/
Esto significa que te atengas a la dosis recomendada, con este producto no vale lo de voy a poner un poquito más y así me aseguro, que la lias.
Y como siempre una experiencia mía (como mola haberla cagado con todo)
Antes de empezar a aditar nitrato mi acuario de encontraba a cero de nitratos pero fosfatos altos. Lo que intento es igualar los fosfatos al nitrato y no al revés que es lo que ya he explicado que hice después. Para ello cojo mi filtro lecho fluido y lo relleno de rowa phos con la dosis indicada ni más ni menos y enchufo el filtro a una bomba muy pequeña, apenas salía un chorrito de agua por la salida.
Estoy un par de meses así, los fosfatos bajan, mi acuario sigue exactamente igual no hay ni mejora ni empeoramiento.
Con la misma carga de rowa.phos, es decir la misma misma, no la cambio ni hecho más, cambio la.bomba del filtro por otra más potente, sale.un chorro muy grande por la salida del filtro. Igual cuadrupliqué el flujo
A los dos días expulsión masiva de zooxantelas de las acros, para que te hagas una idea perdí todos los verdes y algunos azules. Por suerte.solonperdi una pieza (una acro verde toxic tuya por cierto). Menos mal me di cuenta pronto, apague el filtro de lecho fluido y me puse aditar fosfato. A dia de hoy todavía estoy recuperando color.
Ojo no digo que el producto sea malo al revés es muy bueno.
Empieza con dosis inicial, vea testeando los fosfatos y si tienes que añadir añade.una cucharada de postre cada vez hasta alcanzar los fosfatos deseados.
Fíjate en el link que te he puesto el comentario del compañero Atq64. Mantiene 0.03 de fosfato enchufando su reactor de rowa phos media hora al día. Esa es la potencia de la que hablo.
Es muy muy bueno en los suyo. Aquí tienes su descripción de cuando lo saco aq-rium, creete la publicidad porque aunque no pase muy a menudo en este hobby es de verdad:
https://todomarino.com/comunidad/temas/rowa-phos.149208/
Esto significa que te atengas a la dosis recomendada, con este producto no vale lo de voy a poner un poquito más y así me aseguro, que la lias.
Y como siempre una experiencia mía (como mola haberla cagado con todo)
Antes de empezar a aditar nitrato mi acuario de encontraba a cero de nitratos pero fosfatos altos. Lo que intento es igualar los fosfatos al nitrato y no al revés que es lo que ya he explicado que hice después. Para ello cojo mi filtro lecho fluido y lo relleno de rowa phos con la dosis indicada ni más ni menos y enchufo el filtro a una bomba muy pequeña, apenas salía un chorrito de agua por la salida.
Estoy un par de meses así, los fosfatos bajan, mi acuario sigue exactamente igual no hay ni mejora ni empeoramiento.
Con la misma carga de rowa.phos, es decir la misma misma, no la cambio ni hecho más, cambio la.bomba del filtro por otra más potente, sale.un chorro muy grande por la salida del filtro. Igual cuadrupliqué el flujo
A los dos días expulsión masiva de zooxantelas de las acros, para que te hagas una idea perdí todos los verdes y algunos azules. Por suerte.solonperdi una pieza (una acro verde toxic tuya por cierto). Menos mal me di cuenta pronto, apague el filtro de lecho fluido y me puse aditar fosfato. A dia de hoy todavía estoy recuperando color.
Ojo no digo que el producto sea malo al revés es muy bueno.
Empieza con dosis inicial, vea testeando los fosfatos y si tienes que añadir añade.una cucharada de postre cada vez hasta alcanzar los fosfatos deseados.
Fíjate en el link que te he puesto el comentario del compañero Atq64. Mantiene 0.03 de fosfato enchufando su reactor de rowa phos media hora al día. Esa es la potencia de la que hablo.
Última edición:
- Iniciador del tema
- #1.231
Tela..
Yo lo uso en pasivo desde hace un par de meses.
Mitad de dosis indicada. No te digo más.
Me ha hecho gracia eso de haberla cagado con todo.
Por desgracia la única forma de aprender.
Yo a las resinas las temo. De ahí que las use con tanto cuidado. Más aún cuando los test de fosfatos son tan poco fiables.
Echo muy muy poco. Aún así voy a empezar a pesar la carga para no liarla.
Por que es cierto que igual este a vez le metía más caña.. Y quizás la liaba de colores.
Nunca mejor dicho.
Gracias por el consejo..
Se nota que ya peinas canas en esto. Lástima que nunca terminemos de aprender nada...ya nos podía haber dado por tener periquitos.
Bueno en pasivo cambia mucho el tema, te estará haciendo la mitad de la mitad de efecto. Fíjate que el problema yo lo tuve al aumentar flujo, no dosis.
Tema resinas da para una buena discusión, en general si quieres resultados a lecho fluido si no apenas haces nada, lo mismo con el carbón activo, eso sí que en pasivo no sirve de nada.
Había un vídeo por ahí que demostraba lo del carbón a ver si lo consigo encontrar.
Tema resinas da para una buena discusión, en general si quieres resultados a lecho fluido si no apenas haces nada, lo mismo con el carbón activo, eso sí que en pasivo no sirve de nada.
Había un vídeo por ahí que demostraba lo del carbón a ver si lo consigo encontrar.
Última edición:
Sería muy interesante si encontraras ese vídeo del carbón, gracias!
Lo encontré!! Sabía que era de BRS. Dios cómo me gusta el canal de esta gente, demostrando las cosas con experimentos reales.
El video es una lección de carbón avanzada, son guiris lo siento es en inglés, si no te apetece vértelo te pongo una imagen del mismo que vale más que 1000 palabras.
A la izquierda del todo agua pura, siguiente columna agua con azul de metilo 400 g de carbón ROX en pasivo(es el de mejor calidad, imagínate de más baja), siguiente columna misma cantidad de azul de metilo y 200 g de carbón ROX en pasivo y la columna de la derecha misma cantidad azul de metilo 200 g de carbón ROX en reactor.
Después de 75 minutos obtienes lo de la imagen. Date cuenta que en pasivo casi que te da igual doblar la cantida de carbón (de 200 g a 400 g) que no se limpia nada. La columna con el carbón en el reactor solo 200 g te ha dejado el agua casi cristalina.
Después de 8 horas algo ha limpiado el pasivo pero no comparable con el reactor.
Que maravilla de canal de YouTube!!! Tiene decenas de videos de este rollo.
Última edición:
Mil gracias por el aporte! Ya veo que todo este tiempo con el carbón activo en pasivo sólo he hecho que el primo, jejeje...
Pues nada, habrá que plantearse meter un reactor para el carbón lo antes posible.
Un saludo,
- Iniciador del tema
- #1.236
No, no es eso. Todo depende del tipo de función que queremos.
Si me preguntas te diré que prefiero siempre una actividad suave que un trabajo agresivo
@arjjona gran aporte.
Cruzad los dedos. He movido este bicho de sitio. . Estaba en una posición malisima.
Esta muy debíl. Creo que morirá. Y eso que es una pena.. La foto es de hoy.
Espectacular color, ojala sobreviva.
Por cierto David, estoy aquí sin poder salir a ver gente del foro y compartir esquejes y me quema pedir algo. Gracias a tu post descubrí fragario do norte. He contactado con ellos y me dicen que los pedidos están llegando perfectamente.
Tu que tienes ojo para genéticas espectaculares, qué crees que es lo más top de aquí?
https://photos.app.goo.gl/VrSxpfvDvmqKTwQS8
Por cierto David, estoy aquí sin poder salir a ver gente del foro y compartir esquejes y me quema pedir algo. Gracias a tu post descubrí fragario do norte. He contactado con ellos y me dicen que los pedidos están llegando perfectamente.
Tu que tienes ojo para genéticas espectaculares, qué crees que es lo más top de aquí?
https://photos.app.goo.gl/VrSxpfvDvmqKTwQS8
Última edición:
- Iniciador del tema
- #1.238
madre de dios...tu veras..ahí ya mas por gustos.
La diferencia, y por lo que no hace falta tener ojo, es que fragario ya te da las cosas con el color que van a tener.
De ahí que ya vaya por gustos...
Fragario mola mucho. Un referente. Si les descubrís gracias a mi, decid que vais de mi parte, a ver si se estiran y cuando pìda yo tengan algun detalle (no tengo relación comercial con ellos...)
Y si, de ahí me llevaba la mitad de acros...
El esqueje no se ha muerto
y hoy les ha tocado a las.......@xoseLluis
Convict!!!
![:yb68[1]:](http://www.todomarino.com/forum/images/smilies/col2/yb68[1].gif "Yb68[1] :yb68[1]:")
![:yb621[1]:](http://www.todomarino.com/forum/images/smilies/col2/yb621[1].gif "Yb621[1] :yb621[1]:")
Mira que hay acros bonitas, pero no sé que tiene la cyphastrea decadia que a mi me tiene enamorao....
