Mi hilo sobre Cianobacterias...

Y una ultima: ¿No bastaría entonces con coger unos cuantos esquejes de Algas, ponerlos en una cesta o alguna parte segura del sumidero con una simple bombilla o PL (en fotoperiodo inverso); suspendiendo la adición de productos "para colorines" y esperar a que las macroalgas "tiren"?

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Eso bastaría para que tuvieses una canastita de algas y una bombillita para ver donde está la cestita. ¿Pero lo que tu quieres es exportar nutrientes de manera equilibrada? ¿no?
Pues entonces ilumina a saco el refugio y deja que crezca lo que quiera. Todas las algas, micro y macro no tienen las mismas necesidades o más bien capacidades de asimilar nutrientes, si dejas la que mejor tira de forma espontanea la tendencia del acuario es de reequilibrarse.

Bueno, para cerrar el tema del Refugio de algas; como una opción para añadir biodiversidad, te pregunto...

Entonces fuera cestita, dentro mucha y variada macroalga e iluminación (¿en fotoperiodo inverso? ) y que crezca libre con los nutrientes del acuario...

Y vuelvo a preguntar; el DSB lo veo como excelente para aportar un lecho para la infovida y bicherío, así como para crear zonas de bacterias anóxicas; tu pones que "para tu gusto" si es necesario, pero ¿¡¿realmente es imprescindible para que funcione el Refugio de algas?!?...

Quedo a la espera de respuesta para abrir otras vías de debate...

Pd: las fotos están geniales... Con tu permiso, las tendré presentes para posibles nuevos hilos!

Acabo de leer el post entero y no tengo palabras de cómo se está llevando a cabo el tema, INCREIBLE; INCREIBLE!!!!.

Dejo mis experiencias por si sirven de algo. Yo he tenido refugio y siempre, siempre cómo mínimo 1w/litro, siempre, me crecía de todo en el refugio, cada semana tenía que hacer podas (hay gente del foro que lo puede constatar).

Respecto a la ciano, que la sufrí el año pasado, tenía valores de 0 patatero y añadía zeostart (0.0.2ml al dia en 170 litros aprox), tenía el acuario petado de corales duros, sin refugio, con zeolitas, skimmer sobrado (apf600), 1w/luz T5 ATI y tenía ciano pa aburrir, probé de todo, subir alimentación, aditar nitrato potásico (quien quiera que me lo diga por privado que le mando), cambios de agua, bacterias, y nada, solución, augmentine, y en una semana todo perfecto, y así siguió hasta que la cagué con un pegamento para PVC xD.

Ahora he vuelto a montar, mi acuario lleva una semana y ya he visto lo que creo alguna motita de ciano, no uso ni zeolitas, ni carbono, nada, solo alimento a los peces.

Y vuelvo a preguntar; el DSB lo veo como excelente para aportar un lecho para la infovida y bicherío, así como para crear zonas de bacterias anóxicas; tu pones que "para tu gusto" si es necesario, pero ¿¡¿realmente es imprescindible para que funcione el Refugio de algas?!?...

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No, no es imprescindible, pero si es recomendable.

yo ayer aumente la iluminacion del refugio, le he puesto una aquaray 1500xg ultima de 30w led. ya que tenia una picoflash y para lo que yo la queria no me reune las cualidades que necesito, esta la he dejado para el nuevo micro Rabitat!!! La verdad es que lo del refugio lo veo super importante en un acuario marino, no os podeis imaginar lo de bichitos que se crian en el refugio y lo mejor de todo es que estos pasan a la urna principal alimentando asi al acuario. Desde que empece a pensar en el acuario como un organismo vivo en conjunto la cosa va a mejor, gracias Joan.

Nel cyano otra vez no!!

Os cuento una pequeña historieta tocando el tema refugio de algas, no sé si será una casualidad en la aparición de mi ciano o será una tontería en mi cabeza.

Yo no tengo refugio de algas, tengo un rebosadero de esquina típico, en el siempre se ha establecido una colonia "natural" de algas verdes y de varios micro-bichejos ( alimento preferido de los Chelmon ), no sé y ni me acuerdo bien, pero quiero intentar recordar que desde que lo tapé llegaron o empezaron mis problemas "cianoticos" .
¿ Porqué lo tapé ?, simplemente por limpieza para no tener que estar cada x tiempo limpiando este rebosadero de algas.

Desde que lo tapé se ha mantenido muy limpio con cero algas, ahora lo he vuelto a destapar.

¿ Pensáis que tiene algo que ver ?, se que es un pequeño recinto con pocas algas ¿ pero puede influir...? empiezo a pensar que si.

Saludos.

dejo una foto de un tipo de cyano que sufri, esto es lo que sacaba al sifonar, si aspecto era gelatinoso y filamentoso. Despues del pico de nitratos que tuve al morirse todo cuado el acuario empezo a estabilizarse volvio a salir un pequeño brote en recesion que solucione con el refugio y metiendo carbon en un lecho fluido. Lo mas curioso es que yo tenia mal entendido que lo mejor para combatir esta plaga era bajar la intensidad de la luz, y gracias al amigo Joan empece a ver el acuario como un organismo en si y aprendi que si le quitas la luz a "lo bueno"
la cyano, que es capaz de adaptarse a cualquier entorno, se vuelve mas fuerte ya que estamos limitandole la fuente de energia a los organismos beneficiosos que se alimentan de lo mismo e incluso algunos de la cyano en si. tema interesantisimo el que estais tratando, y sobre todo de la manera que lo estais haciendo, saludos



asi empezo la cosa



y este fue el ultimo brote que tuve, en las rocas un poco mas filamentoso y color ocre mas o menos

nose si esto esta hablado o no...... pero el sabado estuve en un taller de marino y comentaron que una manera de eliminar el ciano es sifonarla meterla en un bote con un poco de agua y esperar que se pudra ( para debilitar la ciano ) Entonces se crea un cepa de hongo que las elimina digamos ( o se alimenta de ella)........entoces se añade al acuario y ese hongo y elimina la ciano de nuestro acuario. no esta muy bien explicado pero hay esta la idea ........pero si luego no cambiamos lo que proboca la ciano volvera a salir.......


SALUDOs

nose si esto esta hablado o no...... pero el sabado estuve en un taller de marino y comentaron que una manera de eliminar el ciano es sifonarla meterla en un bote con un poco de agua y esperar que se pudra ( para debilitar la ciano ) Entonces se crea un cepa de hongo que las elimina digamos ( o se alimenta de ella)........entoces se añade al acuario y ese hongo y elimina la ciano de nuestro acuario. no esta muy bien explicado pero hay esta la idea ........pero si luego no cambiamos lo que proboca la ciano volvera a salir.......

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Me parece un apunte interesante que voy a tratar de investigar. Puede ser que tenga una base realista.

Jorgemataro dijo:

Q proporción de preparado hacéis para aditar kno3? Como lo preparáis y cuanto aditar?

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Te recomiendo la lectura del enlace que puse en la página 3.
De todas maneras te copio y pego cantidades:

No tengas miedo con los cálculos, y por si acaso en el Nitrato Potásico 61 de cada 100 gr. son Nitrato. O sea, que te preparas una disolución de 100 gr. de Nitrato Potásico en 1 litro de agua, y tienes 6.1 gramos de Nitrato en cada 100 ml.

Ves con mucho cuidado, yo eché de calidad farmacéutica y subió demasiado deprisa.
Ojo con tener los fosfatos demasiado abajo y subir muy poco a poco.

Yo estoy ahora con el KNO3 y de momento bien, despacio pero bien, también estoy con Zeozym y Zeoback ehhhhh.
Como ves ataco con varias armas.

ReefCanario dijo:

¿Tenemos alguna conclusión sobre el tema del KH? ¿Conviene tenerlo alto o bajo para no favorecer el crecimiento de la ciano?

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Esto es muy importante, pues he visto comentarios y pruebas de personas que subiendo el kh la ciano ha desaparecido, repito es importante saber como el Kh desfavorece la parición de Ciano.

Como llevo algo más de 6 meses luchando contra las cianos, no son muchas, pero me molestan, tengo en 3 o 4 rocas y en un rincón del acuario en la arena, he seguido con mucho intereses este tema.

Mis valores, siempre han estado bastante controlados:

NO3: sobre 5 ppm . aproximadamente
PO4: entre 0.025 y 0.050 aprox.
PH: 8.50 (creo que esta un poco alto)

Capacidad del acuario: 460 litros + sump de unos 100 litros.
Movimiento de agua: 4 Tunze 6045
Bomba de subida de 2.000 litros
Skimmer B.M. NAC-9 (saca bastante porquería). Lo tengo regulado el punto dulce alto para que saca bastante porquería, aunque un poco liquida.

Ya he probado varios métodos contra la ciano: Apagar las luces, sifonado de las cianos todas las noches y reposición del agua sacada, Dinoxal....

Con todo lo que he leído sobre la relación entre el REDOX y la ciano. Ayer instale un controlador del redox y mi sorpresa es que solo lo tengo a 194.

La sonda, pienso que esta correcta, ya que la comprobé con un liquido de Aqua-Medic de 230 mV y me marcaba 225 mV, o sea que solo tiene una pequeña desviación de -5.

Tengo pedido el producto de Kent Marine POLY-OX para probar si subiendo el REDOX se me soluciona el problema de las cianos.

LO que no termino de entender es por que tengo tan bajo el REDOX, cuando el skimmer pienso que esta inyectando gran cantidad de burbujas en el agua y con las 4 bombas TUNZE que tengo se aprecia un gran movimiento del agua y sobre todo en la superficie.

Bueno animaros con alguna respuesta, que este tema se ha quedado un poco parado.

Saludos,

De parado nada... Estamos "digiriendo" la información!
Has medido el Redox en varios puntos y zonas del acuario? Varia mucho...

Según creo haber concluido mantener Redox alto
Limita la aparición de ciano, pues es fatal para las bacterias de sulfato que las ayudan a desarrollarse, pero una vez instaladas las Cyano, a estas no les hace ni mu... Es mas un método de prevención que de ataque! O eso parece...

hola a todos despues de leer este hilo voy a dar mi opinión a la vez que hare unas preguntas
para despejar algunas dudas
llevo 1 año con mi reef y esta es la segunda vez que lucho contra la ciano espero vencerla jeje.
opino que todas las opiniones son validas y que todos los sistemas tambien.
cuando empece con la acuarofilia en dulce lei un libro que me cambio la manera de ver esta afición.
En el se decia que los acuarios sucios funcionan mejor incluso que no hacia falta filtro y que con una pequeña bomba de movimiento era suficiente para que funcionase eso si con una gran cantidad de plantas y muyyy pocos peces .
pues bien la acuarofilia marina es tan distinta.??
yo leo y leo y cuanto mas leo mas pajas mentales me hago .
Vamos haber creo que hay que caminar en una dirección que nos ayude a los que no somos tan expertos .
CREO QUE DEBERIAMOS ENTRE TODO EXPERTOS Y NO EXPERTOS PODER ENTENDERNOS.
Que camino debemos seguir el de bajar los nutrientes o subirlos ??
que hacemos caso a los partidarios de la tecnologia o a los de la biologia ??
debemos limitarnos a tener determinados corales para asi no tener problemas derivados de la escasez de nutrientes ??
por que para unos parece que esto es sencillo y sin complicaciones y para otros como para mi parece tan complicado
que en ocasiones te entran ganas de salir corriendo.
ya se que lo facil es abandonar pero soy muy tenaz y pienso seguir luchando.
pero por favor podiamos unificar criterios . si ya se que la ultima palabra la tiene uno mismo, pero coño
podriamos entre todos facilitar un poco las cosas y que no haya tantos desacuerdos entre
acuarofilos expertos que lo que hacen es confundirnos aun mas .
No quiero que nadie se ofenda solo quiero dar mi opinión y que este fascinante mundo sea
algo que te llene de satisfación y no algo que parezca inalcanzable y que te anime a seguir
y no querer salir corriendo.
saludos

Hola PezPeillo, creo que lo que pides es erróneo, ya que la primera cosa que hay que grabarse a fuego en esta afición es "que no hay 2 acuarios iguales". La realidad es esa, no conozco caso en el que exactamente el mismo producto o método haya funicionado de forma igual en 2 acuarios diferentes.

La acuariofilia marina habrás comprobado que no tiene nada que ver con dulce. Es tan diversa que ése es el secreto por el cual nos tiene enganchados, porque siempre hay algo que hacer...

Creo que lo que más enriquece es lo que se comparte y de ahí viene la grandeza de este foro y de todos los que lo componemos, en compartir nuestras experiencias...

Es imposible que haya unificación de criterios, simplemente cada uno explica y comparte lo que está haciendo y lo que le ha dado resultado en cada momento, que insisto, NO tiene por qué dar el mismo resultado satisfactorio en otro acuario distinto.

Siempre pongo precisamente el ejemplo de la ciano. Tengo un buen amigo en este foro, Frankdo, con el cual hablo muchisimo, más que con mi mujer diría yo xD. Tiene 2 acuarios, bien pues ha hecho exactamente lo mismo, el mismo proceso, los mismos productos, TODO exactamente igual para acabar con la ciano. Resultado? pues es uno ni resto de ciano y en otro está desesperado por acabar con ella porque no se va ni a tiros.

He aquí el ejemplo que te digo que es imposible unificar criterios en una afición en la que no hay un criterio válido si no una experiencia satisfactoria.

Saludos y a seguir luchando!

Tratar de consensuar opiniones en el tema que nos ocupa vendría a ser como tratar de ponernos de acuerdo en como alimentamos, si con nectar, alpiste, maiz, peces, conejos, o carroña, a eso que está volando, tiene plumas, alas, dos patas y pico.

pezpeillo dijo:

que hacemos caso a los partidarios de la tecnologia o a los de la biologia ??

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Una buena biología es imprescindible siempre y nunca puede ser sustituida por tecnología, esta solo sirve para hacernos las cosas un poco mas faciles.

Jose CRestini dijo:

Hola PezPeillo, creo que lo que pides es erróneo, ya que la primera cosa que hay que grabarse a fuego en esta afición es "que no hay 2 acuarios iguales". La realidad es esa, no conozco caso en el que exactamente el mismo producto o método haya funicionado de forma igual en 2 acuarios diferentes.

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Totalmente de acuerdo, yo diría mas: hay muchos metodos perfectamente validos, pero el exito o fracaso no depende del método elegido sino de la forma de aplicarlo.

Frankdo dijo:

Os cuento una pequeña historieta tocando el tema refugio de algas, no sé si será una casualidad en la aparición de mi ciano o será una tontería en mi cabeza.

Yo no tengo refugio de algas, tengo un rebosadero de esquina típico, en el siempre se ha establecido una colonia "natural" de algas verdes y de varios micro-bichejos ( alimento preferido de los Chelmon ), no sé y ni me acuerdo bien, pero quiero intentar recordar que desde que lo tapé llegaron o empezaron mis problemas "cianoticos" .
¿ Porqué lo tapé ?, simplemente por limpieza para no tener que estar cada x tiempo limpiando este rebosadero de algas.

Desde que lo tapé se ha mantenido muy limpio con cero algas, ahora lo he vuelto a destapar.

¿ Pensáis que tiene algo que ver ?, se que es un pequeño recinto con pocas algas ¿ pero puede influir...? empiezo a pensar que si.

Saludos.

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hola
interesantisimo post
a esta ultima pregunta que haces
¿ Pensáis que tiene algo que ver ?, se que es un pequeño recinto con pocas algas ¿ pero puede influir...? empiezo a pensar que si.
yo te diria que si , uno de mis acuarios ,mi pequeño arrecife 60 l ,mantengo desde hace ya dos años un pequeño refugio ,por llamarlo asi no es mas que un matojo de gaulerpas proliferas y alguna otra especie 25 o 30 hojas en una esquina del acuario ,el resultado de tenerlas es impresionante lo que ayudan a mantener unos niveles corectos de nutrientes en el acuario ,creo que parte del exito del nano que tengo y que muchos ya conoceis es devido a ellas a las hojitas
saludos

Bueno chicos, agradezco a todos su participación y aportes; he limpiado un poco el hilo, como siempre.

Ahora, me gustaría centrar el debate en 2 cosas importantes que han quedado "en el aire":


1) La posibilidad de crear un microorganismo predador de la cianobacteria partiendo de si misma:

albayjoan dijo:

nose si esto esta hablado o no...... pero el sabado estuve en un taller de marino y comentaron que una manera de eliminar el ciano es sifonarla meterla en un bote con un poco de agua y esperar que se pudra ( para debilitar la ciano ) Entonces se crea un cepa de hongo que las elimina digamos ( o se alimenta de ella)........entoces se añade al acuario y ese hongo y elimina la ciano de nuestro acuario. no esta muy bien explicado pero hay esta la idea ........pero si luego no cambiamos lo que proboca la ciano volvera a salir.......
SALUDOs

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2) La influencia que tienen los niveles de carbonatos (Kh) y como afectan la aparición/desarrollo de la Cianobacterias? En principio tenemos estas 2 teorías al respecto:

BICARBONATOS (dKh) ELEVADOS:
-Pueden ser convertidos en Dióxido de carbón (CO2) por un proceso enzimático.
-Cuantos más carbonatos haya más presencia de CO2 disuelto.

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A ver si comentamos éstas dos situaciones interesantes...

Yo soy bastante esceptico sobre estos 2 puntos.
En cambio sigo insistiendo en la importancia del Redox, que en mi opinion (y no me canso de decirlo, je,je) no es causa primaria pues esta seria el/los motivos por los que desciende pero si desencadenante de la ciano....me atrevo a decir, sin conocerle ni saber nada sobre su acuario, que el compañero Reef Canario que va a tratar su acuario con Poli-Ox (ademas cuenta con medidor redox para ir midiendo su valor) en un mes ya no tendra ciano. (luego dependera de el y su gestion del acuario el que no vuelva a descenderle el Redox y a aparecer de nuevo la ciano).

ReefCanario dijo:

Ya he probado varios métodos contra la ciano: Apagar las luces, sifonado de las cianos todas las noches y reposición del agua sacada, Dinoxal....

Con todo lo que he leído sobre la relación entre el REDOX y la ciano. Ayer instale un controlador del redox y mi sorpresa es que solo lo tengo a 194.

La sonda, pienso que esta correcta, ya que la comprobé con un liquido de Aqua-Medic de 230 mV y me marcaba 225 mV, o sea que solo tiene una pequeña desviación de -5.

Tengo pedido el producto de Kent Marine POLY-OX para probar si subiendo el REDOX se me soluciona el problema de las cianos.

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