Kh bajo y PH alto. Relación entre ambos

Buenas,

Tengo el Kh siempre bajo (entre 7 y 8) y el PH siempre alto (8,4 o 8,5), los test estan bien y llevo con estos valores estables como medio año.

Si subo el Kh me sube mas el PH, por ello me es imposible mantener un nivel un poco mejor de Kh (pongamos 9), mi acuario ademas consume mucho Kh (mucho mas que Mg y muchisimo mas que Ca), para subir Kh uso Reef Carbonate de Seachem.

¿Por que ocurre esto? Siempre leo lo contrario, que subir Kh baja el PH (Que al principio lo sube pero luego realmente baja).

Necesito entender la relacion Kh - PH.

Saludos!!

me paso por aquí para aprender un poco.

siempre se ha dicho que el KH es un "tapon" del PH y como bien dices primero sube un poco pero después se estabiliza.

El consumo de KH es normal se usan para los procesos de desnitrificación y también lo consumen los corales blandos, y si no tienes muchos corales duros pues el Calcio y el Magnesio pues no bajan practicamente nada.

Quizás puedas subir el KH si primero bajas un poco el PH, añadiendo CO2, aumentando el intercambio gaseoso (movimiento superficial), con metodos quimicos (liquidos especiales o Vinagre destilado), y puedas ir subiendo el KH poco a poco hasta que lo tengas a valores más aceptables.


Pero bueno solo son ideas... en realidad me pasaba por aquí para aprender de los expertos.

Hola Rofman, gracias por los consejos,

El tema de la capacidad tamponadora del Kh respecto al PH nunca lo he acabado de entender, ¿que significa exactamente el "efecto tampón"? leyendo un poco por ahí he econtrado:
"Podemos definir la capacidad amortiguadora de un tampón como la cantidad de ácido o base fuerte que puede neutralizar sufriendo un desplazamiento de pH de una unidad", quiero entender que lo que queremos decir entonces con el efecto tampón es que bloquea o impide las variaciones de PH, entiendo que tanto a la baja como al alza ¿no?, osease ¿cuanto mas Kh mas estable es el PH? ¿menos puede variar? necesito entender esto

Por el foro lei algo que me parecio muy interesante sobre este tema:
"Si aditas carbonatos, estos te neutralizarán los H+ formando ácido carbónico (H2CO3) y hará subir el PH pero solo de forma temporal, luego bajará. Ya que por equilibrio también hará que el agua retenga más cantidad de CO2. Normalmente, el CO2 es el causante de un PH bajo ya que rompe la molécula del agua (H2O) formando ácido carbónico liberando de nuevo H+."
Esto entiendo que confirma loque decia del efecto tampón, y es contrario a lo que a mi me pasa, por eso no lo entiendo.

En ese mismo post (donde alguien queria precisamente lo contrario a mi, subir el PH) luego se decia:
"Mi consejo es que dejes de aditar carbonatos porque en vez de subir el PH te lo bajará y te lo mantendrá estable. Para subir el PH lo primero que tienes que hacer es reducir la cantidad de CO2 del agua. Es muy fácil pero siento decirte que no hay que echar ningún potingue al agua (somos muy dados a eso). Te recomiendo que por las noches mantengas las bombas apuntando la superficie del agua para que haya un intercambio gaseoso más acelerado y si puedes, deja la habitación aireándose. Verás como en pocos días el PH irá en aumento y el Kh disminuyendo."
Esto vuelve a confirmar la teoría pero vuelvo a no entenderlo porque en mi caso vuelve a ser al revés, yo adito Kh y el PH me sube.

Rofman en lo que me has ayudado mucho es en lo que has comentado del consumo de Kh por parte de los blandos, era algo que desconocia, yo tengo casi todo blandos y un par de LPS, según lo que comentas entonces me cuadra el mayor consumo de Kh y el apenas consumo de Mg y Ca.

Respecto a las formas que me comentabas de bajar el PH a priori no me convencen, meter CO2 al marino me da miedo, aparte de que no tengo sistema de CO2 (en dulce usaba el método de la levadura), respecto a aumentar el intercambio gaseoso (movimiento superficial) eso ya lo hago, tengo de continuo 24 horas al día una bomba apuntando a la superficie, pero yo siempre he pensado que esto subia el PH, no lo bajaba, y de temas químicos (liquidos especiales o Vinagre destilado) de momento paso también, he conseguido en estos 10 meses no aditar ningún químico al acurio y si puedo quiero seguir así.
De todas formas te agradezco muchísimo todas estas ideas, pues me sirven para aprender!!

Saludos

Otra idea que se me ocurre.... Es que el producto que le aditas "Reef Carbonate de Seachem" tenga más relación de carbonatos que bicarbonatos y eso haga que suba el PH.

El agua de mar normalmente tiene una relación de 9 a 1 (9 átomos/moléculas/iones o como queramos llamarlo de bicarbonato por cada 1 de carbonato), los aditivos normalmente suelen estar a 8 a 1 o 7 a 1, para "equilibrar" una bajada natural del PH (consumo natural mas alto de carbonatos que de bicarbonatos).

Prueba a añadir otro producto con otra relación de Bicarbonato/Carbonato.

Quizás puedas hacértelo tú mismo con bicarbonato y carbonato y así poder hacer que el PH tienda a bajar (es un proceso largo de varias semanas por lo tanto bastante seguro para el acuario).

Yo tengo 2 acuarios (un 450+sump y un 90) en el 90 tengo mucha caulerpa y me consumen mucho CO2, esto hacía que el PH subiera mucho (8.8 y 8.9) en este acuario llevo usando 1 mes y medio aproximadamente este método para hacer que baje y ya va por 8.5-8.6, así que creo que el proceso es más lento pero más seguro para el acuario y no tendrías que añadir ningún químico al agua.

Acabo de buscar tu producto por internet y dice esto:

POR QUÉ ES DIFERENTE Mientras que los productos de la competencia simplemente usan bicarbonato de sodio, Reef Carbonate™ está fabricado con una mezcla de sales de carbonatos y bicarbonatos. Esta mezcla de sales hace que Reef Carbonate™ provea un pK de cerca de 9.0 en agua salada (más alto que los productos de la competencia). En un sistema cerrado de arrecife, la multitud de orgánicos producidos por los habitantes del arrecife tienden a forzar el pH hacia abajo, pero la ventaja del pK más alto de Reef Carbonate™ es una estabilización del pH de alrededor de 8.3-8.4.

Yo de esto "quiero entender" que hace justamente lo que te decía que el producto tiene más carbonatos para compensar la perdida de PH natural. Por lo tanto si tu acuario no consume tanto ph es normal que te suba.

Eso si... no tengo ni idea que es el pK jajajaj

Buenas Elias,

Yo sinceramente, con esos parámetros no tocaría nada. Un Kh de 8 esta estupendo, al igual que un Ph de 8,4 (seguro que por la noche baja algo mas).

Yo no le daría mas vuelta y lo dejaría como esta. En marino lo mas importante no son los valores (dentro de una horquilla) sino la estabilidad del sistema. Si dices que lleva estable tanto tiempo, déjalo estar.

Muy buenas,

Rofman, muy interesante e instructivo el tema de la relación bicarbonatos/carbonatos en los aditivos para subir Kh, la verdad es que a ese nivel no había llegado, y efectivamente coincide con la descripción del producto el efecto que esta sucediendo, creo que has dado con lo que esta ocurriendo!!!

Kaly, si, coincido, no pretendo tocarlo, puse el post porque queria entenderlo, por aprender, y ahora me cuadra y entiendo la conclusión a la que ha llegado Rofman, me ha servido para aprender acerca de las proporciones bicarbonatos/carbonatos y saber que puede significar la inclinación de esa proporción mas "a la izquierda" (a favor de los bicarbonatos) o mas "a la derecha" (a favor de los carbonatos).
Pero efectivamente se queda como esta, ya que todo digamos que "va bien".

Esto me vendrá muy bien saberlo el día que se me acaben los "botes de marca" que compre cuando inicie sin tener ni idea y me plantee comprar los químicos y hacer yo las mezclas, que no se si llegará ese día porque la verdad un bote de estos en 80l y con blandos me dura un año, peeeeroooo... como lo que nos gusta es "enredar", pues todo se andara.

Gracias por echarme una mano!!!!

Pues me alegro por haberte ayudado!!! yo pasaba a aprender algo y resulta que mis ideas te han servido de algo jajajaa jme alegro!!!

Eso si.... Estoy con Kaly... si el acuario está bien yo seguiria tus rutinas habituales!!!

"Novedades":
-El domingo, el PH estaba a 8,5 , adite los 5ml de rigor del Reef Carbonate, volvi a medir PH a la hora y estaba a 8,7
-Medi al dia siguiente PH y volvia a estar a 8,5
-El martes volvi a aditar 5ml de Reef Carbonate, y... repetimos jugada, sube PH y al dia siguiente baja.

Nunca me habia atrevido a aditar cuando el PH estaba a 8,5 , porque si adito cuando esta a 8,3 sube a 8,5 y al dia siguiente NO baja, por eso bo me atrevia, pensaba que quedaria a 8,7 y si volvia a aditar 8,9... por eso siempre tenia el Kh a 7 o 7 y poco, porque el PH solo se ponia en 8,3 o 8,2 cuando el Kh bajaba tanto.

Descubierto esto, si el tema no varia, puedo subir Kh sin problemas, tendre el PH siempre a 8,5 pero no mas...
C-U-R-I-O-S-O

Saludos

Creo que te será muy útil la lectura de este artículo



Presta especial atención a las dos figuras y la tabla y lo entenderás todo. El pK para otra clase.

Saludos

Buenas,

Chema, tiene muy buena pinta ese enlace, pero jodoooo... hay que "estudiar" para leer eso y comprenderlo eh, lo ire asimilando, pero no de tiron, no quería llegar yo a tanto en plan formulas pero vamos... que ya que estamos pues el conocimiento no ocupa lugar, GRACIAS!!!

Un saludo