Fosfatos en 0.00 ¿Peligro?

Debate muy interesante.

Tomo asiento por si Chema da la réplica.

Llevo un año con NP Biopellets XL y estoy satisfecho con los resultado. Cada cierto tiempo añado un poco para compensar el desgaste (consumo) de los que están y no tengo la necesidad de ir añadiendo cada día otra fuente de carbono. Bastante encima tenemos que estar de nuestros acuarios para que cuando surge algo como los Biopellets XL podamos relajarnos en algo. Oyes a compañeros que cuando marchan unos días tienen preparados la batería de chupitos de vodka para que un familiar les introduzca uno cada día...

Como digo, para mi la ventaja de NP Biopellets XL es la comodidad.

Un saludo,
 
Fosfatos en 0,00 es aparición asegurada de cianobacterias, y probablemente, bacterias purpura del sulfato.
Pero la clave de todo este debate, en mi opinión, es esta acertadísimamente pregunta que lanza Chema . Apostaría uno de mis meñiques a que no existe un solo acuario (con agua y bichos) que tenga 0,00 P
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Hola Joan Xavier.

Totalmente de acuerdo yo también. La precisión de los test es la que es, y no se puede afirmar que este a 0.00 de fosfatos. Siempre he dicho que es lo que me ha dado el test digital de hanna, por especificar que no era un test colorimetrico, pero hay que tener en cuenta el margen de error.

No me vuelvo loco con los valores, me da igual 0.02 que 0.05 que más. Pero me sorprendió esta bajada tan fuerte y tenia curiosidad por saber que efectos podia tener.



Por lo demás un debate super interesante, gracias a todos
 
Perdona compañero, que tu comentario se me había quedado por la otra página y es muy interesane:
Fosfatos en 0,00 es aparición asegurada de cianobacterias, y probablemente, bacterias purpura del sulfato.
Pero la clave de todo este debate, en mi opinión, es esta acertadísimamente pregunta que lanza Chema . Apostaría uno de mis meñiques a que no existe un solo acuario (con agua y bichos) que tenga 0,00 P
Xastamente. Salvo algún acuario con poquísimos animales y muchísimos corales, macroalga, etc con o sin sistema de reducción de nutriente, fosfato se produce y mucho, sólo con alimentar. De ahí lo curiosísimo del caso del compañero del post.
Como ejemplo, un sólo cubito de alimento congelado en un acuario de 400l puede aumentar los niveles de fosfato en 0,02-0,04 ppm, sí, ¡sólo un cubito ya supone más de lo que nos gustaría tener! Y 2 gr de alimento seco pueden suponer hasta 0,2 ppm. Imagina dar el doble de eso, dos o tres veces al día.
La alimentación es una tremendísima forma de aumentar nitrato y fosfato en el acuario, es increíble lo que hacen por nosotros los que lo consumen: chaeto, biopellets, algas y los mismos corales, si los test nos dan casi cero.

De todas formas, aunque a mí los test me den cero, yo sé perfectamente que no es un sistema de ultra bajos nutrientes y que los fosfatos se producen, y en abundancia, porque alimento mucho. Si no, no podría crecer la chaeto ni estar tan bien los LPS. Pero el test, da 0. Simplemente se consumen.

En teoría, la aplicación de fuentes de carbono al acuario permitirían reducir los niveles de fosfato por conversión en biomasa bacteriana, y posterior exportación de esta vía skimado, hasta ahí todo es idílico.
Aquí habría que añadir el consumo de esa biomasa bacteriana, el , por parte de los corales y otros filtradores, que es bastante importante, más de lo que pensamos.
Pero evidentemente habría un gran exceso de esta biomasa bacteriana debido a la gran cantidad de nitrato y fosfato que se producen en un acuario.
Y de hecho, las bacterias son una fuente importante de nitrógeno y fósforo para muchos corales, y el exceso de estas produce el mismo efecto que cuando las zooxantelas están en su salsa por exceso de nitrato y fosfato, es decir, amarronamiento.

Leí hace tiempo un artículo sobre las cosas que exporta un skimmer y en qué cantidad, sí que exportan bacterias, pero claro no todo. Evidentemente si hay mucho nitrato, hay muchísima biomasa bacteriana y es clarísimo que ni el acuario ni el skimmer pueden con todo.
De todas formas, en los NP biopellets (y de nuevo, sólo me refiero a estos) la biomasa bacteriana en exceso (por exceso de nitrato o pico de alimentación en el acuario) abandona los BP y es liberada justo antes del skimmer, eliminando gran parte sin tener que pasear por todo el acuario (como las que se producen en el propio acuario por adición de carbón líquido).

Un saludo!
 
Última edición:
nueva medición...

Después de 5 dias sin adietar Nopox (ni nada, por que no adito nada), los valores siguen igual. Fosfatos en 0.00 y nitratos en 10.

Hoy que bajo a Barcelona pasaré por una tienda por si me lo pueden medir.
 
Fosfatos en 0,00 es aparición asegurada de cianobacterias, y probablemente, bacterias purpura del sulfato.

Y yo me pregunto: ¿porque en los océanos con niveles de Fosfatos = 0 no existen las explosiones de cianobacterias?

Yo casi siempre que recojo agua del mar para mis cambios efectuó un análisis de fosfatos con el cheker de Hanna HI-736 y siempre el valor es CERO. No entiendo por que deben de aparecer las cianobacterias.

Hace un tiempo el compañero Errolflin (ACUIVET) me decía lo siguiente:

"No hay ningún peligro en tener el fosforo a cero, y ademas por mucho que te empeñes no lo vas a conseguir. En el mar, en el arrecife los niveles son de cero."
 
Muy interesante el "Duna vs Chema", de estas cosas se aprende :)

No soy ningun experto, asiq m limito a aportar mi experiencia personal:

Tengo chaeto en el refugio, es una voraz consumidora de fosfatos y me los estaba dejando a cero mientas mis nitratos no bajaban de 12. Despues de mucho leer me decidi a introducir NPBiopellets, la mitad de la dosis recomendada y en pasivo. A dia de hoy estoy a cero de fosfatos y se me mantienen los nitratos en 2-3.

Aunq no tengo el acuario excesivamente poblado, si q alimento en gran cantidad, mucho congelado, asiq entiendo q mi sistema genera gran de cantidad de nitratos y fosfatos, q son rapidamente consumidos por chaeto/bacterias/corales.

Un saludo y seguire atento el post!
 
Y yo me pregunto: ¿porque en los océanos con niveles de Fosfatos = 0 no existen las explosiones de cianobacterias?

Yo casi siempre que recojo agua del mar para mis cambios efectuó un análisis de fosfatos con el cheker de Hanna HI-736 y siempre el valor es CERO. No entiendo por que deben de aparecer las cianobacterias.

Hace un tiempo el compañero Errolflin (ACUIVET) me decía lo siguiente:

"No hay ningún peligro en tener el fosforo a cero, y ademas por mucho que te empeñes no lo vas a conseguir. En el mar, en el arrecife los niveles son de cero."

Que me corrijan si me ekivoco, pero el hecho de tener 0 de fosfatos lo q indica esq estos son rapidamente consumidos y no se llegan a detectar, el problema esta en q dependiendo de otras variables (luz, oxigeno, NO3, corriente...) esos fosfatos pueden ser consumidos por organismos deseables (chaeto, corales, etc) o indeseables (cyano y demas algas)...

A ver q nos dicen los expertos :)

Un saludo!
 
Para todos los biopelleteros.

Ojito, para un tanq d 700 litros dice q hacen falta unos 2 litros d biopellets todo en uno con un caudal minimo d 2000 a 3000 litros hora. Pues van a salir volando. Quien será el primero en probarlo. Entonces si realmente funcionan esto limita un sump a reactor de biopellets todo en uno y skimmer. Apaga y vamonos jejeje. ¿los venden ya aquí en la peninsula?

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Hola.
Y cuando tanto nitratos como fosfatos estan a cero. No se resienten los corales? O solo pasa cuando el bajon es muy rapido?
Lo pregunto porque una vez que conseguí tenerlos a cero
 
Perdon, se me fue el dedo sin terminar.

Como decia, una vez que conseguí tenerlos a cero, algunas acros empezaron a blanquearse por la base
 
Y yo me pregunto: ¿porque en los océanos con niveles de Fosfatos = 0 no existen las explosiones de cianobacterias?

Yo casi siempre que recojo agua del mar para mis cambios efectuó un análisis de fosfatos con el cheker de Hanna HI-736 y siempre el valor es CERO. No entiendo por que deben de aparecer las cianobacterias.

Hace un tiempo el compañero Errolflin (ACUIVET) me decía lo siguiente:

"No hay ningún peligro en tener el fosforo a cero, y ademas por mucho que te empeñes no lo vas a conseguir. En el mar, en el arrecife los niveles son de cero."

En los océanos el nivel de fosfato no es 0, de hecho si así fuese no habrían algas ni se podría mantener el ecosistema.
Si la memoria no me falla, el nivel en que la ausencia de fosfato es limitante para las algas es 0,008 ppm de Po4. El limitante en el mar suele ser el hierro, nunca el fosfato, salvo en los blooms fitoplanctonicos.
 
Mi opinión es que es practicamente imposible tener fosfatos a cero, si añades aminoácidos, fosfatos, si alimento peces, fosfatos, muere algo, bacterias algún bicho por pequeño que sea, fosfatos, alimentar habrá que alimentar no?, se pueden tener bajos nutrientes, pero sin nutrientes imposible!!!

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Bueno para dar toda la información al que le interese, Furius fish me ha hecho el favor de medirme los PO4, con los reactivas de H2ocean, y dieron 0.08 frente al hanna que seguía dando 0.00

Gracias a todos los que han aportado al post.
 
Vaya, y yo que me pasé del test de Deltec al de fosforo de Hanna pensando que era mas preciso por lo de ser digital y eso :yb639[1]:
 
Duna, estás en tu derecho de tener una confianza ciega en los NP Biopellets y desconfiar de las demás marcas. A otros les pasa con el Real Madrid en fútbol o con el partido político de sus amores. La fe es irracional por definición, pero en ciencia no tiene cabida. A mí me gusta conocer el fundamento de los procedimiento y técnicas que utilizamos. Si no conoces la composición de los NP Biopellets, y tampoco la de otras marcas, ¿por qué estás tan segura de su superioridad?

Respecto de la degradación del polímero, no es un problema de la composición exacta de éste, sino de la forma en que las bacterias y otros microorganismos como los hongos descomponen los carbohidratos complejos. Tu crees que se van comiendo poco a poco el polímero transportándolo al interior de la célula, pero no ocurre así por la simple razón de que el polímero es demasiado grande para ser transportado al interior. Las bacterias y los hongos secretan un complejo conjunto de enzimas degradadoras que se encargan de romper los diferentes tipos de enlaces internos del polímero, reduciéndolo a una mezcla compleja de carbohidratos de distinta longitud de cadena, y así hasta conseguir moléculas sencillas que son transportadas al interior de la célula para su utilización. Así que, independientemente de la composición exacta del polímero, la formación de mezclas complejos de carbohidratos de distinta longitud de cadena que pasan al agua ocurre siempre, incluso en tus queridos NP Biopellets.

Y para evitar que esto genere problemas en el acuario es importante que la salida del reactor quede cerca de la entrada del espumador. Tu dices que eso se hace para eliminar las bacterias generadas en exceso. Curioso, cuando precisamente uno de los pilares del método Zeovit es multiplicar bacterias en un reactor y después liberarlas para servir de alimento a los corales. ¿Así que lo que en un caso es bueno en otro es malo?

Saludos
 
A mí me gusta conocer el fundamento de los procedimiento y técnicas que utilizamos. Si no conoces la composición de los NP Biopellets, y tampoco la de otras marcas, ¿por qué estás tan segura de su superioridad?
Superioridad es que uno sea mejor que otro. Yo estoy hablando de diferencia. si algo es distinto a otro no es por necesidad superior, es que es diferente.
Dos cosas que son distintas no pueden ser comparables como para hablar de superioridad. Si otros biopellets no son más que fuentes de carbono sólido que se degradan rápidamente, tendrán la misma ventaja y desventaja que añadir líquido al agua y además, será incontrolable, impredecible y los resultados obtenidos pueden ser totalmente diferentes en comparación con los NP. Es como cuando hablamos de diferentes tipos de zeolitas, por ejemplo, que incluso funcionan diferente.
Respecto de la degradación del polímero, no es un problema de la composición exacta de éste,
Es que ES precisamente ahí la explicación de por qué los NP serían diferentes. Yo no me imagino nada, sólo cito al fabricante:
Moreover, most look-a-like NP Reducing BioPellets consist of a much lower molecular mass then our NP Reducing BioPellets which results in a lower retention time and thus requires more frequent refilling of the BioPellets.
y ellos sabrán mejor que nadie de qué están hechos los suyos, y para hablar de que su composición no tiene nada que ver con el funcionamiento, deberías preguntarles a ellos por qué y si esto influye en su degradación, habitabilidad por bacterias, etc, a mí no me hace falta saber que los suyos son diferentes. Es cierto que se degradan muchísimo más lento que otros, a mí me han durado incluso un año (bolitas que no miden ni 4 mm).

Tu crees que se van comiendo poco a poco el polímero transportándolo al interior de la célula, pero no ocurre así por la simple razón de que el polímero es demasiado grande para ser transportado al interior.
No, ni creo que lo haya dicho además. La web del fabricante comenta que la biomasa bacteriana ocupa toda la superficie exterior, la capa aerobia, bloqueando la parte interna (zona anerobia) en la que se produce una denitritificación adicional.
Aunque si tienes otra teoría siempre puedes consultarles para que te la confirmen. Yo ya no sé más.

Tu dices que eso se hace para eliminar las bacterias generadas en exceso.
Yo no lo digo, lo dice el fabricante, y de nuevo, cito:
We also suggest placing the outlet of the pellet filter in front of a protein skimmer, to limit the amount of bacteria entering the system.

Curioso, cuando precisamente uno de los pilares del método Zeovit es multiplicar bacterias en un reactor y después liberarlas para servir de alimento a los corales. ¿Así que lo que en un caso es bueno en otro es malo?
Todo lo contrario, y de hecho ya he comentado en los post anteriores la grandísima importancia del bacterioplancton en la alimentación de los corales y he incluido un link que lo amplía.
Como pasa con todo, y de nuevo también ya lo he dicho antes, lo malo es el exceso, ¿Que cuánto exceso de bacterias es beneficioso y cuánto perjudicial? ¿Son los nitratos buenos o malos? Pues eso depende de cada acuario, si alimentamos poco, tenemos corales palideciendo y los queremos más intensos, o queremos chicha para los LPS, pues te viene mejor que el skimmer saque menos mierda y haya más bacterioplancton, o más atos.

Que alimentamos muchísimo y tenemos el acuario sobrepoblado de peces? Seguramente en este caso lo que nos interese sea eliminar el exceso de bacterias que se producen por causa de los nitratos, y entonces es más recomendable que skimmemos más todo ese exceso de bacterias, que si no, afectarán también al color de los corales.

De nuevo todo se resume en que cada acuario es un mundo y que si entendemos cómo funciona todo y qué relación tiene todo en el acuario, podemos variar y modificar, y lo que para uno viene bien, para otro no. El bacterioplancton no es malo, sí su exceso, igual que los atos.


Como decía en el anterior post, estaría totalmente de acuerdo con todo lo que has comentado si los NP funcionaran de la forma que teorizas, que no coincide con lo que menciona el fabricante y esto es simplemente lo que he remarcado. Quizás sí sea aplicable a otros biopellets que surgieron como churros tras aparecer éstos si los consideramos nada más como una simple fuente de carbono degradable (sí, por enzimas, hongos y tal).
De todas formas, yo no te voy a discutir más que lo que sé de mi experiencia, la de otros compañeros y de lo que dice el fabricante (y que tenga sentido), si tienes alguna duda más, que yo hasta aquí sé, se lo puedes consultar a ellos y luego nos cuentas.


Un saludo!
 
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