Nuevo, muchas dudas!

Nuevo, recomendaciones

Buenas compañeros,

En primer ligar presentarme, soy Javier, de Granada. Es un placer formar parte de este foro, tras varias consultas decidí registrarme en este foro para solicitar ayuda y para en un futuro poder ayudar a otros!

Como otros tantos, vengo de los acuarios de agua dulce, entre ellos grandes plantados y gambarios sobre todo...

Después de mucho divagar al final me ha picado el gusanillo y tras muchas discusiones (con la parienta) me he lanzado a por primer marino!

En primer lugar os digo las condiciones que tengo para montar el marino, como dije me ha costado cielo y tierra convencer a la mujer, finalmente tras visitar la tiendecita de Coral Mark en Granada termino convencida, solo me puso 2 condiciones:

- Minimo gasto posible en Luz
- Meter al menos una pareja de payasos y un ejemplar Paracanthurus hepatus ( lo sé, la película de buscando a nemo ha hecho mucho daño ).

Esto debo cumplirlo si o sí, ha sido una promesa PERO tambien tengo derecho a poner yo mi opinión no? y cual es esta?

-Poner una pantalla LED que me de intensidad y calidad de luz para mantener todo lo que me pueda proponer con el tiempob(aunque empezaré con cosas fáciles sé que me pasará como los plantados de agua dulce y es que cada vez se quiere más y más y uno se exige cotas inalcanzables en ocasiones!)

Partiendo de estas premisas , buscando sitio a la urna dentro del salón y con un presupuesto aprox. de 2500€ he pensado en algo así: (PRECIOS DE CETAMAR ONLINE)

PANTALLA: Radion XR30WG· PRO, Ecotech Marine 730€
SISTEMA de CUELGUE de la pantalla: 45€
BOMBA de circulación: Vortech mp40w Es, Ecotech Marine 430€

Como vereís esto más o menos lo tengo claro, no tengo dudas de que debo hacer una inversión inicial importante para estos 2 materiales, pienso que esta luz tiene una calidad increíble y el poder sincronizarla con la bomba me dará unos efectos guapos! Partiendo de esto y sabiendo que solo voy a montar UNA UNICA UNIDAD DE BOMBA Y PANTALLA debo elegir urna, mesa, sump, bomba interna, y skimmer! allá vamos!

URNA y MESA:

-Cosas que tengo claras:
La encargaré a sirocco (acepto otros sitios que me digáis siempre y cuando tengan una calidad aceptable).
Quiero los 4 lados ópticos y vinilada la parte trasera con negro. Como rebosadero he pensado en usar xaqua o mejor incluso el EDO (el que tenga 2 salidas da mucho juego, pudiendo derivar una directamente al refugio de algas).

-Cosas que consulto:

1. teniendo en cuenta la premisa de que quiero mantener todo lo que me proponga, no quiero quedarme corto en LUZ, así que he pensado en 3 posibles medidas:
60Lx60Axx60Al (216l)
70Lx60Ax60Al (252l)
70Lx70Ax60Al (294l)

Supongo que como los plantados de dulce, si es mas pequeño tendré mejor relación lumens/litro para los corales, PERO menos litros netos para los peces, que me proponéis? (recordar que debo mantener un cirujano azul), más altura de 60 cm no es conveniente verdad?

2. Silicona negra o transparente? hasta ahora tenia claro que la quería transparente pero al usar vinilo trasero negro no sé si quedaría mas estético la negra, que pensáis?

SKIMMER y BOMBA de retorno (CALIDAD y poco CONSUMO):

1. Como skimmer he pesando en 2 modelos (sujeto a variaciones por vosotros expertos). Deltec SC 1350 Interno (220€) vs Tunze 9410 (264€), que pensáis?

2. Como bomba de retorno he pensado en la Tunze silence 2400l/h, alguna mejor? con menos consumo?

SUMPS:

Aqui es donde ando más perdido, tengo claro que me gustaría (si las medidas lo permiten) dejar 4-5 compartimentos, ademas de lo básico me gustaría tener un espacio dedicado para el refugio de algas (después de leer sus ventajas no debo dejarlo en el tintero) sin prescindir de deposito para rellenado automático.

Con estos tamaños podría tener todo? supongo que tendré que encargar medidas especiales a sirocco no? para ello necesitaré un diseño, AYUDA!


Bueno, después de contaros todo lo que se pasa por mi mente (lo siento por dar tanto la lata y el coñazo) solo me queda dar las gracias a quien lo lea todo y a quien ayude , soy todo OIDOS para vuestras recomendaciones.
Hablarme como lo que soy un NOVATO y no presupongáis que se todo lo básico (aunque llevo leyendo algo más de 9 meses) así que ponerme todo clarito y con crokkies si puede ser porfavor.

Un saludo y Mil Gracias a todos y todas!

Re: Nuevo, recomendaciones

Bienvenido a TM, buen comienzo. Solo t pondre una pega, los cuatro cristales ópticos encarecera mucho la urna y tampoco es para tanto y uno vinilado, entiendo q será un error porque para q lo quieres óptico y luego lo viniles. Respecto al sump pues no t compliques, un primer compartimento con la bajada y poder meter toda la cacharreria, otro cuanto mas grande mejor para refugio (si le quieres poner, q yo lo pondría) y otro pequeño para la bomba d subida. Y un cuarto compartimento lo mas grande q puedas para el agua d relleno por evaporación. Así para empezar. Respecto a la bomba vortech un maquinon, tuve una mp10, si lo q premia es la estética pues vete a por ella, yo no lo haría y m pillaria otra mas económica y electrónica tambien y m ahorrarla el resto para mas material q t hará falta. La pantalla bueno esta no la conozco aunque es una buena maquina y cara, y antes miraria haber q saldria d precio otras como por ejemplo pegarle un toq a ho2terra y q t den presupuesto haber si t convence. En fin q si quieres ponerlas ponlas q son buenas máquinas y muy configurable. Mas dudas jeje , o no... ;-)

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Re: Nuevo, recomendaciones

rafagp1 dijo:

Bienvenido a TM, buen comienzo. Solo t pondre una pega, los cuatro cristales ópticos encarecera mucho la urna y tampoco es para tanto y uno vinilado, entiendo q será un error porque para q lo quieres óptico y luego lo viniles. Respecto al sump pues no t compliques, un primer compartimento con la bajada y poder meter toda la cacharreria, otro cuanto mas grande mejor para refugio (si le quieres poner, q yo lo pondría) y otro pequeño para la bomba d subida. Y un cuarto compartimento lo mas grande q puedas para el agua d relleno por evaporación. Así para empezar. Respecto a la bomba vortech un maquinon, tuve una mp10, si lo q premia es la estética pues vete a por ella, yo no lo haría y m pillaria otra mas económica y electrónica tambien y m ahorrarla el resto para mas material q t hará falta. La pantalla bueno esta no la conozco aunque es una buena maquina y cara, y antes miraria haber q saldria d precio otras como por ejemplo pegarle un toq a ho2terra y q t den presupuesto haber si t convence. En fin q si quieres ponerlas ponlas q son buenas máquinas y muy configurable. Mas dudas jeje , o no... ;-)

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gracias por tus recomendaciones.

Con respecto al cristal trasero óptico no se si se notará la diferencia o no siendo óptico o normal...tendría que consultarlo con sirocco...

Con respecto al uso de la bomba vortech, simplemente he decidido su uso para la sincronización con la pantalla de eco tech marine, al ir todo sincronizado debe ir de lujo. Que podría coger algo mas barato, pues si pero esa sincronía con la pantalla la perdería...

he valorado otras pantallas, como la kessil a360w o una AI....pero la posibilidad de sincronía con la bomba, la calidad de materiales,el pequeño tamaño y los 177w dimeables en potencia y color me han convencido en principio, aunque soy todo oídos !!

Que piensas de las medidas de la urna y del uso de la pantalla para ellas? me faltará potencia o espectro? con lo que vale espero que no!

Re: Nuevo, recomendaciones

Lo de la radion y la vortec m lo he imaginado q lo hiciste por la sincronización, en fin esto va por gustos personales. El cristal trasero óptico si va a ser visto y los demás son ópticos también evidentemente ponlo óptico, pero si este va a ser pegado a pared y encima lo vas a vinilar no veo ninguna lógica q sea optico, ya t lo digo yo y sirocco t dirá exactamente igual. Con respecto a las medidas d urna en concordancia con el angulo d apertura y profundidad d las radion, como no las he tenio ni visto no sabria decirte. Así q mejor date una vuelta por el buscador o espera a q alguien t comente su experiencia o sabiduría. ;-)

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Buenas respecto a lo del sump puedes hacerlo fácil como te dice Rafa yo lo tengo así o también puedes complicarte te dejo un enlace de un compañero del foro para que veas como lo tiene espero que no le importé.
Un saludo.

https://todomarino.com/comunidad/temas/110786/

zebrasomaa dijo:

Buenas respecto a lo del sump puedes hacerlo fácil como te dice Rafa yo lo tengo así o también puedes complicarte te dejo un enlace de un compañero del foro para que veas como lo tiene espero que no le importé.
Un saludo.

https://todomarino.com/comunidad/showthread.php?110786-Seadreams/page4

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Gracias a todos por ayudar. Te importaría pasarme una foto de tu sump con las medidas y tal?

Que harías vosotros con las medidas de la urna , y con el skimmer y bomba tunze? Alguna alternativa mejor?

saludos y mil gracias

pues el mio en concreto no se si te servira porque mis medidas son 130x41x40
si quieres mas tarde te subo unas fotos
un saludo

Buenas Garri y bienvenido, en cuanto a las medidas lo principal es saber y tener muy claro donde vas a situar el acuario, lejos de ventanas y pasos habituales de gente y niños por la casa, ( siempre que se pueda) los peces cirujanos como el hepatus son grandes nadadores y a mi me recomendaron que como mínimo la urna debería de tener un metro de largo para que estuviese un tanto agusto, depende de lo que quiera meter, así tendrás que planificar tu urna, el ancho mínimo 50cm y no más de 55 o 60 de alto, por el tema de la luz que necesitarás para llegar bien al fondo, todo esto que te digo, es a modo de orientación tu y tu presupuestos soy los que mandáis.
En cuanto a bombas y skimmer, pufffff skimer mírate los deltec o los BM son de los más utilizados y con grandes resultados! pero primero saber que urna vas a montar y luego decidirte por cual de estos modelos.
Las bombas yo utilizo jebeo como muchos de los compañeros y dan un gran rendimiento y calidad/ precio son de lo mejorcito, hechales un vistazo, vortech son buenas pero para mi gustó un pelin caras.
Cuando tengas claro las medidas de la urna podremos ayudarte un poco más, por cierto en cuanto a el cristal óptico yo tengo urna siroco 100x60x54 tres cristales ópticos y otro normal el cual esta pegado a la parez y con vinilo azul, sí miras los cristales desde arriba aprecias el color un poco verdoso del normal y porque son de 12mm.

Espero haberte ayudado en algo y estaré atento por sí te puedo volver a ayudar. Un saludo

Una imagen de mi urna por sí te sirve de ayuda.

Enhorabuena por el excelente trabajo de planificación que has hecho. Lo tienes bien estudiado y se nota que sabes lo que quieres. Además de los consejos que te han dado yo te hago algunos comentarios sobre la iluminación. Si vas a utilizar Radion Pro un sólo módulo se quedará corto para cualquiera de las medidas de la urna que tienes pensadas. Independientemente de lo que diga la casa comercial, S. Joshi hizo estudios de iluminación de unas cuantas pantallas LED.





El valor clave es que en el fondo del acuario tengas al menos unos 100 micromoles/m2/seg. A partir de ahí puedes hacer que crezca lo que quieras, poniendo los corales menos exigentes abajo y los más exigentes arriba. Fíjate que ese valor (50-100, 100-150, área en rojo. verde, etc.) en el caso de la Radion Pro lo tienes para un perímetro de unos 46 cm (18 pulgadas). Ese sería el campo válido para un sólo modulo, un cuadrado de 46 x 46. Eso es a una distancia de unos 60 cm (24 pulgadas) de la pantalla. Si la bajas reducirás un poco el perímetro pero conseguirás más PAR en la zona iluminada; si la subes al revés. Teniendo en cuenta ese valor puedes comprobar que te quedas corto para cualquiera de las medidas que tienes planeadas.

Aquí tienes un acuario estupendo iluminado con Radion de las antiguas:

https://www.reefcentral.com/forums/showthread.php?t=2351551

Se trata de un cubo de 60 x 60 y de 30 cm de altura y que tiene unas acros con muy buen aspecto y colorido. Lleva funcionando 17 meses y está iluminado por dos módulos antiguos de Radion (los XR30). Por cierto, fíjate en el movimiento del agua, tiene instaladas 2 MP10 y 1 MP40. Aquí dirían que eso es una brutalidad jejeje.

Espero que esta información te sirva para tu proyecto.

Saludos y buena suerte

zebrasomaa dijo:

pues el mio en concreto no se si te servira porque mis medidas son 130x41x40
si quieres mas tarde te subo unas fotos
un saludo

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En ese caso no, gracias ! A ver sí encuentro ideas, si me decido por la urna de 70cm de largo gano unos 30 l más pudiendo meter un sump de 60 cm de largo.

Me gustaría un sumps con agua de reposición sin renunciar al refugio, habéis visto alguno con todo ello?

He visto los modelos de sirocco , en concreto :



si esté en vez de 40cm de ancho lo amplio a 55cm me quedaría un espacio para la reposición de 60x15x54 lo que supone 48 l de agua.

Ahora toca pensar en el refugio, doné lo meto, de donde quitó espacio? De verdad que esto del sumps me tiene loco!

gracias a todos a ver si alguien me enseña su diseño o alternativas al mío!

Chema dijo:

Enhorabuena por el excelente trabajo de planificación que has hecho. Lo tienes bien estudiado y se nota que sabes lo que quieres. Además de los consejos que te han dado yo te hago algunos comentarios sobre la iluminación. Si vas a utilizar Radion Pro un sólo módulo se quedará corto para cualquiera de las medidas de la urna que tienes pensadas. Independientemente de lo que diga la casa comercial, S. Joshi hizo estudios de iluminación de unas cuantas pantallas LED.





El valor clave es que en el fondo del acuario tengas al menos unos 100 micromoles/m2/seg. A partir de ahí puedes hacer que crezca lo que quieras, poniendo los corales menos exigentes abajo y los más exigentes arriba. Fíjate que ese valor (50-100, 100-150, área en rojo. verde, etc.) en el caso de la Radion Pro lo tienes para un perímetro de unos 46 cm (18 pulgadas). Ese sería el campo válido para un sólo modulo, un cuadrado de 46 x 46. Eso es a una distancia de unos 60 cm (24 pulgadas) de la pantalla. Si la bajas reducirás un poco el perímetro pero conseguirás más PAR en la zona iluminada; si la subes al revés. Teniendo en cuenta ese valor puedes comprobar que te quedas corto para cualquiera de las medidas que tienes planeadas.

Aquí tienes un acuario estupendo iluminado con Radion de las antiguas:

https://www.reefcentral.com/forums/showthread.php?t=2351551

Se trata de un cubo de 60 x 60 y de 30 cm de altura y que tiene unas acros con muy buen aspecto y colorido. Lleva funcionando 17 meses y está iluminado por dos módulos antiguos de Radion (los XR30). Por cierto, fíjate en el movimiento del agua, tiene instaladas 2 MP10 y 1 MP40. Aquí dirían que eso es una brutalidad jejeje.

Espero que esta información te sirva para tu proyecto.

Saludos y buena suerte

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vaya chasco me acabo de llevar, pensaba que esta pantalla era lo mejorcito, al disponer de 177w para 216 l ( en el caso de coger la urna el cubo de 60) tendría para todo! Casi llega al watio por litro en led. Conocéis a alguien del foro que la tenga?

Por otra parte, sí cojo la urna de 70x60 ganare algo de litros para el cirujano (condición indispensable como os dije) .

Que harias vosotros, estoy aún más indeciso...


ante todo mil gracias a todos!

roco-037 dijo:

Buenas Garri y bienvenido, en cuanto a las medidas lo principal es saber y tener muy claro donde vas a situar el acuario, lejos de ventanas y pasos habituales de gente y niños por la casa, ( siempre que se pueda) los peces cirujanos como el hepatus son grandes nadadores y a mi me recomendaron que como mínimo la urna debería de tener un metro de largo para que estuviese un tanto agusto, depende de lo que quiera meter, así tendrás que planificar tu urna, el ancho mínimo 50cm y no más de 55 o 60 de alto, por el tema de la luz que necesitarás para llegar bien al fondo, todo esto que te digo, es a modo de orientación tu y tu presupuestos soy los que mandáis.
En cuanto a bombas y skimmer, pufffff skimer mírate los deltec o los BM son de los más utilizados y con grandes resultados! pero primero saber que urna vas a montar y luego decidirte por cual de estos modelos.
Las bombas yo utilizo jebeo como muchos de los compañeros y dan un gran rendimiento y calidad/ precio son de lo mejorcito, hechales un vistazo, vortech son buenas pero para mi gustó un pelin caras.
Cuando tengas claro las medidas de la urna podremos ayudarte un poco más, por cierto en cuanto a el cristal óptico yo tengo urna siroco 100x60x54 tres cristales ópticos y otro normal el cual esta pegado a la parez y con vinilo azul, sí miras los cristales desde arriba aprecias el color un poco verdoso del normal y porque son de 12mm.

Espero haberte ayudado en algo y estaré atento por sí te puedo volver a ayudar. Un saludo

Una imagen de mi urna por sí te sirve de ayuda.

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Precioso reef compañero, que envidia da!

el tamaño de la urna irá en función de la potencia de la pantalla led, este modelo de ecotech da un total de 177w como máximo dimeables. De ahí la importancia, pues me conozco y con el tiempo querré mantener lo más difícil como me paso en los plantados de dulce.

por eso como máximo me planteo 70 cm de largo y como mínimo los 60cm. Si pusiese un cubo de 50x50 iría a los seguro pero se me hace pequeño para luego meter vida.

tambien tengo claro que solo voy a montar una pantalla, demasido consumo de luz como para meter otra...

a ver si entre tres todos decidimos algo, gracias nuevamente

Garri dijo:

vaya chasco me acabo de llevar, pensaba que esta pantalla era lo mejorcito, al disponer de 177w para 216 l ( en el caso de coger la urna el cubo de 60) tendría para todo! Casi llega al watio por litro en led. Conocéis a alguien del foro que la tenga?

Por otra parte, sí cojo la urna de 70x60 ganare algo de litros para el cirujano (condición indispensable como os dije) .

Que harias vosotros, estoy aún más indeciso...


ante todo mil gracias a todos!

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La pantalla es estupenda, pero olvídate de la regla del watio/litro. Para calcular la potencia hay que tener en cuenta las siguientes variables: PAR requerido por los animales que pienses mantener, superficie y profundidad a iluminar.

Si quieres empezar con un módulo para una urna de 70 x 60 vas a tener la luz escasa para SPS exigentes, pero siempre puedes empezar por los menos exigentes (con alguna acro debajo del módulo) y poner otro módulo más tarde. Recuerda que en esta afición sólo los desastres son rápidos.

Saludos

Chema dijo:

La pantalla es estupenda, pero olvídate de la regla del watio/litro. Para calcular la potencia hay que tener en cuenta las siguientes variables: PAR requerido por los animales que pienses mantener, superficie y profundidad a iluminar.

Si quieres empezar con un módulo para una urna de 70 x 60 vas a tener la luz escasa para SPS exigentes, pero siempre puedes empezar por los menos exigentes (con alguna acro debajo del módulo) y poner otro módulo más tarde. Recuerda que en esta afición sólo los desastres son rápidos.

Saludos

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Gracias Chema, se ve que controlas del tema, entonces con el cubo de 60cm también me quedaría corto no? Si es así casi que me quedaría con la medida de 70x60x60 ganare algo de litros para tener más vida y si con el tiempo decido poner otra ecotech me dará suficiente PAR en cualquiera de las medidas...

me duda surge ahora en la armonía del conjunto, me encantan los cubos perfectos, a ver sí veo fotos con estas medidas

sigo siendo todo oídos!

Re: Nuevo, recomendaciones

Como bien te dice Chema, para 70 vas a necesitar 2 pantallas, y para 60 igual, ahora, puede ser que tengas suficiente, en función de como coloques la roca y los corales que quieras poner.
Respecto al sump, te pongo una imagen de como lo pondria yo a día de hoy (adapta las medidas a tu conveniencia)

stone dijo:

Como bien te dice Chema, para 70 vas a necesitar 2 pantallas, y para 60, puede que tengas suficiente en función de como coloques la roca.
Respecto al sump, te pongo una imagen de como lo pondria yo a día de hoy (adapta las medidas a tu conveniencia)

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Espectacular stone, muchísimas gracias!

Sólo una par de dudas y perdón por la ignorancia....

El refugio de algas no se supone que ha de estar cerrado de forma hermética? Me explico, cuando empiecen a tirar las macros algas sino esta sellado se pasarán restos de ellas a los demás compartimentos no?

Como puedes ver en los sumps de sirocco únicamente comunica por unos pequeños orificios en donde puedes poner un filtro especial llamado dutral para evitar dicho paso, que opinas?

La otra duda también me surge al observar las urnas de sirocco, como puedes apreciar en sus 3 modelos dejan el cristal posterior del sump más elevada, se supone para evitar el degradado de mueble o pared por los posibles goteos de la chimenea del skimmer

Por sí fuera poco, ahora que me dices que posiblemente la pantalla me valga para un cubo de 60 cm, me enteran más dudas!

70x60x60

O

60x60x60

Que dilema! Mil gracias, soy todo oídos

Normalmente en el refugio se suele colocar chaeto, este alga crece haciéndose una bola, por lo que tiende a apelmazarse, si que pasa algún resto de un compartimento a otro, pero yo creo que esto no es ningún problema. A mi no me gusta cerrar los baffles (separaciones) porque nos limitamos a una altura concreta del agua dentro del sump, pero vamos, que esto es cuestión de gustos, si te gusta aislar el refugio, unos baffles y a correr.
Respecto a la iluminación, creo que no me he explicado bien, si tu disposición de la roca es centrada en la urna, si que te puede valer una pantalla, ( pero los laterales de la urna no te quedarán suficientemente iluminados para poner corales exigentes ), de esta manera te limitas mucho a la hora de hacer el aquascapin y de poner corales.

stone dijo:

Normalmente en el refugio se suele colocar chaeto, este alga crece haciéndose una bola, por lo que tiende a apelmazarse, si que pasa algún resto de un compartimento a otro, pero yo creo que esto no es ningún problema. A mi no me gusta cerrar los baffles (separaciones) porque nos limitamos a una altura concreta del agua dentro del sump, pero vamos, que esto es cuestión de gustos, si te gusta aislar el refugio, unos baffles y a correr.
Respecto a la iluminación, creo que no me he explicado bien, si tu disposición de la roca es centrada en la urna, si que te puede valer una pantalla, ( pero los laterales de la urna no te quedarán suficientemente iluminados para poner corales exigentes ), de esta manera te limitas mucho a la hora de hacer el aquascapin y de poner corales.

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Muchas gracias stone por tu ayuda. Conoces a alguien del foro que tenga la radion pro? A ver si nos puede aportar más experiencia en este tema.

Desde la página web de ecotech he visto que puedes costumiZar la pantalla, vende kit de ampliación para pasar una G1 a G3! Lo cual mola bastante.

No voy a innovar en la idea de aquascapping, se trata de mi primer marino y quiero riesgos mínimos, a lo seguro y fácil, ya iré aprendiendo más. Con lo cual la idea es centrar la roca en la urna y dejar de arena los bordes para que naden los peces, algo así como tu tienes, tampoco creo que un cubo de para más no?

Lo que sí tengo claro ya es quiero un cubo perfecto, al menos en longitud y anchura, así que hay 2 medidas posibles :

60x60x60

O

70x70x60

Ganaría unos 70l de agua netos quitando pérdidas por grosor del acuario, si con el tiempo voy a necesitar otra pantalla casi que tiro a por lo grande. Si me asegurase que con una pantalla tiró de sobras en esos 60 cm, me quedo aquí, aunque tenga que renunciar al Hepatus! (Me van a matar)

Mil gracias a todos

Re: Nuevo, recomendaciones

Si puedes, pon la de 70, la medida de la urna una vez que empieces, es muy difícil de variar, comprar otra pantalla, es bastante más fácil......

Bienvenido paisano y vaya presentacion de lujo... con argumentos !!

Bueno yo lo que te puedo ofrecer, si te interesa, es pasarte por casa, ver el tamaño del acuario, la diferencia con los cristales opcticos, (por error solo encargue el frontal optico), la vortech , una doris como dice tu señora, los payasitos tambien, algun coral que otro... y sobre las pantallas de leds, yo tengo 2 ai vega de 95w, para un 100*50*54, ojo que no te quiero vender nada, simplemente te doy la posibilidad, que lo veas en directo y puedas terminar de despejar las dudas de si optico o no, entre otras cosas !!


Pues nada lo dicho que si te viene bien y te sirve, nos vemos !!


ah se me olvidaba.... sobre el skimer, que una opcion que tienes es Deltec SC 1350 Interno , te diré que tenfo el Delctec sc 1455 interno y que por la diferencia de precio (funcionamiento y a simple vista) si te vas a decidir por esa marca, mejor el 1455 es de mayor rendimiento y debe ir mejor, lo tengo en casa y tambien puedes verlo funcionar !!

vamos que muchas de las cosas que tienes pensadas , las tienes en un compra comparando ...