No logro equilibrar No3 y Po4

Ya hace 1 año que monté mi sistema en el que empleé roca viva madura de desmonte y agua del mismo.
A día de hoy tengo todos los parámetros estables y dentro de esta estabilidad tengo un desequilibrio que me trae de cabeza (algas) entre No3 y Po4.

Os dejo estos datos a ver si me podéis ayudar un poco porque me da a mi que hay algún detalle que es el que está fastidiando el equilibrio... pero no doy con el.

El equipo:

- 200l + sump de 60l
- skimmer: BB curve 5
- mov: 4000 l/h
- subida: 4000 l/h
- roca viva: 25kg
- Flujo bomba de movimiento: bombo de movimiento pegada a la trasera, abajo a la derecha, apunta hacia cristal de enfrente y hacia arriba.
- Flujo bomba de subida: Pegada a la trasera, arriba a la izquierda, apunta plana y a la esquina contraria.
- Rebosadero: situado en el lateral contrario a la bomba de subida
No observo zonas sin corriente ni acumulación de desechos. No tengo ciano en ningún lado.

Parámetros:

- No3: 20
- Po4: 0
- KH: 9
- Ca: 440
- Mg: 1250
- Salinidad 1025
- Temp: 25

Habitantes:

- 2 ocelaris
- 1 Angel enano Centropyge bispinosus
- 1 Pseudocheilinus Hexataenia
- 3 damiselas Chrysiptera hemicyanea
- 1 gobio
- 3 ermitaños
- 1 strombus
- 3 nassarius
- 1 Lunella cornata
- 1 erizo

- Múltiples anémonas burbuja
- Discosomas rojos
- 2 caulastreas
-1 euphilia
- Rodactis
- Palithoas
- plumeros
- Rodactis
- Pachyclavularias viridis fluor

Mantenimientos: (Llevo dos meses con la siguiente rutina)

- Cambio de 15l semanales con agua de mar.
- Reposición con agua de osmosis.
- Sifono algo de suciedad de la roca y sump (lo que dan 15l)
- Limpio copa de skimmer
- Cambio de calcetines

- Cada 2 cambios limpio bomba de movimiento
- Cada dos semas adito una ampolla de biodigest + 7.5ml de microbelift spacial blend
- Cuando se ve sucio el skimmer lo limpio (me refiero al cuerpo)
- La bomba de subida la limpio cada 2 meses.


Si veis que falta algún dato más me lo decís.

Soy todo oídos a vuestros consejos.

fermin_jb dijo:

Ya hace 1 año que monté mi sistema en el que empleé roca viva madura de desmonte y agua del mismo.
A día de hoy tengo todos los parámetros estables y dentro de esta estabilidad tengo un desequilibrio que me trae de cabeza (algas) entre No3 y Po4.

Os dejo estos datos a ver si me podéis ayudar un poco porque me da a mi que hay algún detalle que es el que está fastidiando el equilibrio... pero no doy con el.

El equipo:

- 200l + sump de 60l
- skimmer: BB curve 5
- mov: 4000 l/h
- subida: 4000 l/h
- roca viva: 25kg
- Flujo bomba de movimiento: bombo de movimiento pegada a la trasera, abajo a la derecha, apunta hacia cristal de enfrente y hacia arriba.
- Flujo bomba de subida: Pegada a la trasera, arriba a la izquierda, apunta plana y a la esquina contraria.
- Rebosadero: situado en el lateral contrario a la bomba de subida
No observo zonas sin corriente ni acumulación de desechos. No tengo ciano en ningún lado.

Parámetros:

- No3: 20
- Po4: 0
- KH: 9
- Ca: 440
- Mg: 1250
- Salinidad 1025
- Temp: 25

Habitantes:

- 2 ocelaris
- 1 Angel enano Centropyge bispinosus
- 1 Pseudocheilinus Hexataenia
- 3 damiselas Chrysiptera hemicyanea
- 1 gobio
- 3 ermitaños
- 1 strombus
- 3 nassarius
- 1 Lunella cornata
- 1 erizo

- Múltiples anémonas burbuja
- Discosomas rojos
- 2 caulastreas
-1 euphilia
- Rodactis
- Palithoas
- plumeros
- Rodactis
- Pachyclavularias viridis fluor

Mantenimientos: (Llevo dos meses con la siguiente rutina)

- Cambio de 15l semanales con agua de mar.
- Reposición con agua de osmosis.
- Sifono algo de suciedad de la roca y sump (lo que dan 15l)
- Limpio copa de skimmer
- Cambio de calcetines

- Cada 2 cambios limpio bomba de movimiento
- Cada dos semas adito una ampolla de biodigest + 7.5ml de microbelift spacial blend
- Cuando se ve sucio el skimmer lo limpio (me refiero al cuerpo)
- La bomba de subida la limpio cada 2 meses.


Si veis que falta algún dato más me lo decís.

Soy todo oídos a vuestros consejos.

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Que tipo de algas? y el magnesio creo que esta bajo en relación al Calcio (~440x3=~1320).

acuajuan dijo:

Que tipo de algas? y el magnesio creo que esta bajo en relación al Calcio (~440x3=~1320).

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Algas tipo filamentosa. No tengo nada de ciano, ni de dinos... solo filamentosa sobre las rocas en las que da la luz.
No he variado parámetros lumínicos desde hace varios meses.

Referente al Ca/Mg, es cierto que está ligeramente bajo, pero dentro de los márgenes que tengo entendidos como aceptables
Ca - 350-450
Mg - 1250 - 1350

Es posible que esto esté afectando?
Tenía entendido que ambos son importantes para la formación de los esqueletos calcáreos de los corales, no para la algas.

Por otro lado, indicar que las mediciones se hacen con test salifert, con lo que la precisión depende del ojo del usuario.

Que solucion propones? a corto y largo plazo?

Hay que tener los parámetros en margenes pero también equilibrados entre ellos, normalmente la relación Magnesio con Calcio es 3:1, entonces si tienes el Calcio a 440ppm, el Magnesio debiera estar sobre 1320ppm, no tiene que ser exacto pero hay que intentar que se aproximen, porque si tienes el Calcio en el margen alto pero el Magnesio en la parte baja corres el riesgo de tener precipitación de Calcio, el Kh también tiene que tener una relación con Mg y Calcio y también influye en los corales, si no me equivoco para Ca.440 y Mg 1320 seria Kh sobre 8.8, no tiene que ser exacto es aproximarlo a ese valor y lo mas importante es que los parametros que decidas tener mantenerlos estables a lo largo del tiempo con poca variacion, si tienes bajos nutrientes y un Kh alto puede ocurrir que se empiecen a pelar los corales, les animas a crecer pero luego no tienen nutrientes de que alimentarse, yo no es que sea un experto, segun lo que voy leyendo y viendo en videos de gente exterimentada.

Si tienes algas filamentosas o Bryopsis no se cual sera, es normal que tengas lectura de Nitratos y sin embargo parece que tengas 0 de fosfatos (se los comen las algas), pero fosfatos seguro que hay, lo que pasa que el test que estes usando no te los mide.

Yo por ejemplo que tengo plaga de Bryopsis plumosa, tengo Nitratos a 25 y sin embargo la lectura de Fosfatos me da inferior a 0.03ppm o 0ppm, realmente hay Fosfato pero no lo mide mi test de Salifert, intente equilibrar fosfato con Nitratos añadiendo fosforo de Seachem, aditaba para tener diariamente 0.25ppm de fosfato que es lo que corresponderia para 25ppm de nitrato y el test me seguia diciendo que el fosfato estaba a 0ppm o como mucho a 0.03ppm y el Nitrato no bajaba, sin embargo la semana que hice esto la Bryopsis se fortalecio y crecio en mayor cantidad, asi que deje de echar esas cantidades para intentar equilibrar y o echo muy poquita cantidad para asegurar que hay algo o no echo nada, en mi caso la solucion sera usar fluconazol contra la bryopsis pero aun no he podido conseguir este farmaco.

Yo el magnesio ahora lo mantengo alto por encima de 1500ppm pero es porque no le viene bien a la Bryopsys tener alto el magnesio y aunque no la quita para que no se desmadre (tengo entendido que hay una marca especifica de magnesio que por su composicion, lleva alguna cosa mas y si se carga la Bryopsis en alta concentracion).

Efectivamente si tienes briopsys o derbesia estás ocultan los no3 y po4 reales.

Deberías asegurar que tipo de alga es.
Tienes caracoles o peces herbívoros?
Alguien las come?
A falta de identificación al microscopio estás preguntas son clave.

Tengo un solo caracol pero el tío no se acerca por las piedras... Está todo el día en los cristales.
El único pez que de vez en cuando do las pica es el centropyge, pero ya digo que ayuda poco.

Intento sacar fotos en las que se vean claras, pero esto es lo mejor que consigo... A ver si os sirve para decirme que es.
No tengo microscopio ni acceso a ninguno.

Esto es Bryopsis plumosa:



Es un tallo y con hojas finas a los lados, como si fuera una hoja de helecho en pequeño.

Pues descartado entonces... la mía es como pelos largos que salen desde la roca. Son verdes y no tienen ningún tipo de hoja.

Entonces será filamentosa, pero tambien te va a enmascarar el PO4.

Hola!
Ese PO4 a 0 y el NO3 a 20 es el escenario ideal para la filamentosa.
Hay que subir el PO4 de manera controlada aditandolo directamente hasta que consigas que el Checker de Hanna te dé una lectura de 0,03-0,06 aprox.
Eso hará que el NO3 pueda empezar a bajar por el equilibrio N:C: P

Mientras tanto, haría un ICP y u NDOC para asegurar un veredicto total a nivel inorganico y orgánico.

Aprovecha también para arrancar mecánicamente lo que puedas.

Reefrugab dijo:

Hola!
Ese PO4 a 0 y el NO3 a 20 es el escenario ideal para la filamentosa.
Hay que subir el PO4 de manera controlada aditandolo directamente hasta que consigas que el Checker de Hanna te dé una lectura de 0,03-0,06 aprox.
Eso hará que el NO3 pueda empezar a bajar por el equilibrio N:C: P

Mientras tanto, haría un ICP y u NDOC para asegurar un veredicto total a nivel inorganico y orgánico.

Aprovecha también para arrancar mecánicamente lo que puedas.

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Que recomiendas para la subida de po4.
Soy partidario de métodos naturales siempre que sea posible.

Por lo pronto estoy cambiando calcetines cada 2 días (aunque los saco prácticamente limpios) y estoy "soplando la roca" previo a este cambio para ir arrastrando la mayor cantidad de materia que pueda haber acumulada.
Supongo que esto ayudará a que el no3 no suba más y espero que también baje.

¿Como procedo con el po4?

Tienes productos que solo contienen fosfato y podrías subir la concentración para equilibrarla con el Nitrato, pero claro también servirá de alimento a algas, tendrás que subirlo poco a poco y a la vez mirar la manera de reducir solamente el Nitrato (ver de donde viene esa acumulación y atajarla), esto suponiendo que realmente los fosfatos estén a 0ppm, porque si no es el caso igual lo que tienes que hacer es bajar los nitratos (si das mucha comida, reducir cantidad, retirar detritus del fondo, quitar algas a mano para que si se muere no introduzca los nitratos y fosfatos que haya asimilado, mirar que no tengas ningun animal muerto en desconposicion) ....

fermin_jb dijo:

Que recomiendas para la subida de po4.
Soy partidario de métodos naturales siempre que sea posible.

Por lo pronto estoy cambiando calcetines cada 2 días (aunque los saco prácticamente limpios) y estoy "soplando la roca" previo a este cambio para ir arrastrando la mayor cantidad de materia que pueda haber acumulada.
Supongo que esto ayudará a que el no3 no suba más y espero que también baje.

¿Como procedo con el po4?

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Una forma natural de subir el po4 es alimentando el coral con fitoplancton, plancton, o una mezcla de estos, pero liofilizado. Estos alimentos contienen gran cantidad de po4.

El no3 y el po4 son limitantes, uno sin el otro no bajan de manera natural.
Por otro lado personalmente yo dejaría ese no3 como está en tu sistema, y si no, como mucho bajarlo a 10-15 no más.

Es un acuario aún inmaduro y no le conviene nada ir jugando con sistemas Ulns o bajo de nutrientes.

Si has visto que el pez las come no debes preocuparte, simplemente tienes un desbarajuste en el sistema y debes subir el po4. Ahora bien, soplar el alga es un tremendo error, estas tienen esporas, y además son capaces de reproducirse por escisión, soplandolas simplemente estás dispersandolas.

Rafacadiz dijo:

Una forma natural de subir el po4 es alimentando el coral con fitoplancton, plancton, o una mezcla de estos, pero liofilizado. Estos alimentos contienen gran cantidad de po4.

El no3 y el po4 son limitantes, uno sin el otro no bajan de manera natural.
Por otro lado personalmente yo dejaría ese no3 como está en tu sistema, y si no, como mucho bajarlo a 10-15 no más.

Es un acuario aún inmaduro y no le conviene nada ir jugando con sistemas Ulns o bajo de nutrientes.

Si has visto que el pez las come no debes preocuparte, simplemente tienes un desbarajuste en el sistema y debes subir el po4. Ahora bien, soplar el alga es un tremendo error, estas tienen esporas, y además son capaces de reproducirse por escisión, soplandolas simplemente estás dispersandolas.

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El fitoplacton liquido que viene en bote (por ejemplo el de seachem), ese también viene alto en PO4?

acuajuan dijo:

El fitoplacton liquido que viene en bote (por ejemplo el de seachem), ese también viene alto en PO4?

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Correcto

Rafacadiz dijo:

Correcto

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Ah bien, yo en mi caso que tengo tambien bajos los fosfatos (aunque lo mio es bryopsis mas puñetera que la filamentosa), tengo phosphorus de seachem pero también fitoplacton líquido de seachem, entonces mejor el fito que ademas de subir Fosfato alimento a la microfauna y demas habitantes del reef.

acuajuan dijo:

Ah bien, yo en mi caso que tengo tambien bajos los fosfatos (aunque lo mio es bryopsis mas puñetera que la filamentosa), tengo phosphorus de seachem pero también fitoplacton líquido de seachem, entonces mejor el fito que ademas de subir Fosfato alimento a la microfauna y demas habitantes del reef.

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La bryopsis no la vas a atajar tocando nutrientes, está requiere de químicos, concretamente Fluconazol.

Rafacadiz dijo:

La bryopsis no la vas a atajar tocando nutrientes, está requiere de químicos, concretamente Fluconazol.

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Si, lo se.

acuajuan dijo:

Tienes productos que solo contienen fosfato y podrías subir la concentración para equilibrarla con el Nitrato, pero claro también servirá de alimento a algas, tendrás que subirlo poco a poco y a la vez mirar la manera de reducir solamente el Nitrato (ver de donde viene esa acumulación y atajarla), esto suponiendo que realmente los fosfatos estén a 0ppm, porque si no es el caso igual lo que tienes que hacer es bajar los nitratos (si das mucha comida, reducir cantidad, retirar detritus del fondo, quitar algas a mano para que si se muere no introduzca los nitratos y fosfatos que haya asimilado, mirar que no tengas ningun animal muerto en desconposicion) ....

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Gracias por el aporte.
Para reducir el nitrato estoy cambiando calcetines cada dos días y retira do todo aquello que pudiera descomponerse (algas que se sueltan, alimento menos, y estaba soplando con una bombita chica la superficie recosa para que no se acumule suciedad, pero este da para otro tema por lo que veo)
En principio no tengo ningún animal muerto, al menos sobre la arena.
En fin, veo que estoy es cosa de paciencia.

Rafacadiz dijo:

Una forma natural de subir el po4 es alimentando el coral con fitoplancton, plancton, o una mezcla de estos, pero liofilizado. Estos alimentos contienen gran cantidad de po4.

El no3 y el po4 son limitantes, uno sin el otro no bajan de manera natural.
Por otro lado personalmente yo dejaría ese no3 como está en tu sistema, y si no, como mucho bajarlo a 10-15 no más.

Es un acuario aún inmaduro y no le conviene nada ir jugando con sistemas Ulns o bajo de nutrientes.

Si has visto que el pez las come no debes preocuparte, simplemente tienes un desbarajuste en el sistema y debes subir el po4. Ahora bien, soplar el alga es un tremendo error, estas tienen esporas, y además son capaces de reproducirse por escisión, soplandolas simplemente estás dispersandolas.

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Tomo nota de todo.

En cuanto lo de soplar no pensaba que pudiera ser tan contraproducente.
Mi planteamiento era que si arrastro la suciedad/restos de comida que se quedan en la roca tengo menos materia para convertirse en no3...
Realizaré aspiración localizada.
O recomiendas otra cosa?