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Lantano, por fin

Tema en 'Acuariofilia Avanzada' iniciado por joanxavier, 13 Jul 2008.

  1. Chema

    Chema

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    ¿Cual es la concentración de nitratos que tienes?
     
  2. Manlor

    Manlor

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    La concentracion de nitratos es sobre 5 mg/l (entre 4 y 6).
    Con los nitratos no tengo problema, los controlo bien, actualmente estoy aditando 1,5 ml de Nopox de Red Sea
     
  3. joanxavier

    joanxavier

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    Hola Manlor
    Aumenta el caudal de la bomba y aumenta también la dosis de Lantano. No te preocupes por echar Lantano, hoy por hoy es un producto testado hasta la saciedad en sistemas acuaticos y se considera un producto seguro si se eliminan los flóculos. Cuando no se filtra, se utilizan mezclas de ciertos tipos de arcilla combinadas con Lantano. La arcilla actúa como soporte del Lantano y este no reacciona hasta que encuentra fosfato. De esta reacción se obtiene un mineral muy parecido al Rabdofano, que es prácticamente imposible de que libere fosfato en condiciones naturales (incluidas las anóxicas)
    La reacción molar Fosfato/Lantano es de 1:1 así que mientras haya Lantano en la cámara de reacción, el fosfato irá bajando hasta 0.
    Para saber en que punto de efectividad se encuentra tu sistema de reactor, debes medir el agua antes y después de la salida del reactor. Debes tener en cuenta que el ácido del reactivo redisuelve el flóculo lantano/fosfato de modo que si no filtras perfectamente el agua de salida no podrás averiguar nada con precisión.
    Tienes la opción de filtrar el agua a través de un disco de filtrado a presión de 0,2 micrones o a través de una columna de perlon.
    Saludos
     
  4. lui

    lui

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    Hola a todos los interesados en este tema que es de vital importancia para nuestros corales. Indudablemente cada acuario tiene sus propias característica y según estas, cada acuario tiene una producción de NO3 y PO4 Estos parámetros, me atrevería a decir que, si conseguimos dominarlos, tenemos asegurado el éxito en esta afición. Bueno, dicho esto vamos a hablar de experiencias con medios químicos. Los que me conocéis ya sabéis que desde hace tiempo estoy con el tema del lantano y también con otros productos químicos. mi acuario de 800l, por sus características produce gran cantidad de NO3 y PO4, entonces para poder controlarlos uno de los productos que vengo usando con éxito es el el lantano. Aproximadamente una vez al mes, disuelvo 2 gm de lantano en medio l de agua de ósmosis y lo dosifico por goteo en el rebozadero, recogiendo los floculos en el perlón del sump. tengo que decir que la tubería de 4 m y 40m/m de diámetro me sirve como reactor. También decir que la dosificación se adita una gota cada 5´´ Con este método mantengo los fosfatos en niveles aceptables para mi acuario. Tengo que decir que este sistema no vale para los sibaritas que quieren mantenerlos a 0´001, yo me conformo con 0´04. Mientras mas fosfatos hay mejor funciona el lantano. Por supuesto no tiene ninguna incidencia negativa en el medio de mis corales que lucen con unos colores impresionantes y unos cuerpos robustos.
    Otro capítulo son los NO3. En mi caso los mantengo a raya con una dosificación diaria de 8 c.c. de una combinación de 4 tipos de carbono diferentes.
    Saludos
    lui
     
  5. Manlor

    Manlor

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    JoanXavier,

    Estaba pensando que tenía que disminuir el caudal para aumentar el tiempo de reacción y facilitar la formación del floculo, cuanto tiempo tarda en formarse el floculo?, me preocupa que la velocidad sea muy alta y el lantano disuelto salga del reactor y se forme el floculo en el acuario. Aumentaré el caudal de la bomba y comento el resultado.
    Cuando hablas de arcillas a que te refieres en concreto?
    Donde puedo conseguir los discos de filtrado?, la trama del filtro debe ser de 0,2 micras o inferior?
    Tus aportaciones son como siempre magistrales.

    Saludos
    Xavier
     
  6. Manlor

    Manlor

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    Hola
    Mas o menos de esta manera hice mis primeras pruebas con lantano, con un aditivo de ATM (creo) y funciono, aunque ahora se me resiste.
    Con los NO3 no tengo problema, los puedo controlar bien con chaeto, Nopox, acido acetico, metanol, pero los PO4 me tienen amargado, de echo estoy por desmontar, limpiar todo el acuario y volver a montarlo todo.
    Antes tenía claro que los medios de reducción de "atos", eran capaces de reducir tanto uno como el otro, ahora veo que no, tenéis alguna teoría que nos aporte luz sobre por que se resiste a bajar el PO4?

    Saludos
    Xavier
     
  7. joanxavier

    joanxavier

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    Manlor, el floculo se forma muy rapidamente. De todos modos no te inquietes demasiado por si pasa algo de Lantano o no al agua.
    Los preparados comerciales a base de Lantano no hacen incapié en que éste deba retirarse.
    Te paso un link para que veas lo que es un disco de filtración. Puedes pedirlo a algún suministrador de material para laboratorio.. De todas formas puedes filtrar con un tubo de PVC de Ø 32 mm x 30 cm rellenado con perlón
    https://www.google.es/url?sa=i&rct=...dkzY_Pit7EnsotG5aHUJDrOQ&ust=1455180838235452

    Las arcillas suelen ser bentonitas.

    En otro post preguntas acerca de la dificultad de eliminar el fosfato mediante métodos biologicos. La razón es que la actividad bacteriana cierra el ciclo del Nitrógeno liberándolo a la atmosfera y desapareciendo por tanto del acuario. Sin embargo el fosfato se cierra provisionalmente mineralizandose formando depósitos. Al cabo de un cierto tiempo se redisuelve debido a la acción bacteriana y pasa a la columna de agua.
    Por ese motivo, a pesar de que se cambie agua, el fosfato aparece una y otra vez hasta que se agota. A este fenomeno se le está llamando "sindrome del acuario viejo".
    El Lantano se debe ir dosificando de modo que retenga el fosfato que aparece diariamente en la columna de agua. Aunque sacases todos los animales y dejases de alimentar, seguiría apareciendo fosfato.

    Saludos
     
  8. Manlor

    Manlor

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    JoanXavier,

    https://www.google.de/webhp?sourceid=chrome-instant&ion=1&espv=2&ie=UTF-8#q=bentonitas+lantano
    La principal preocupación es que no estoy obteniendo una respuesta clara del sistema. Ya me has aclarado un punto importante, la velocidad de formación del floculo.
    El síndrome del acuario viejo ,mi acuario tendrá unos 4 o 5 años, ese es uno de los motivos por los que quiero desmontar, limpiar y volver a montar.
    Pero si usamos chaeto, por ejemplo, esta no debería absorber nitratos y fosfatos para construir sus estructuras vegetales y al retirarlas del acuario exportamos los atos?. Al aditar carbono orgánico hacemos que la colonia bacteriana prolifere absorbiendo fósforo que usan para formar la membrana de la célula y posteriormente cuando mueren son exportadas por el skimmer?
    Voy a realizar las pruebas y comento.

    Saludos
    Xavier
     
  9. Chema

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    Hola Manlor y Joan Xavier: una discusión muy interesante en la que creo que ambos tenéis razón, pero la medida en que los procesos mencionados son aplicables a un acuario puede variar mucho. Joan Xavier, en última instancia tienes razón cuando dices que la desnitrificación elimina totalmente el nitrato para convertirlo en nitrógeno molecular (N2), y que por el contrario los fosfatos acaban mineralizándose y pueden ser devueltos a la columna de agua. Pero la dinámica de esos procesos varía mucho de unos acuarios a otros y varía también respecto de lo que ocurre en la naturaleza. Para que la desnitrificación sea totalmente efectiva es necesario tener poblaciones de bacterias (Proteobacterias) que la lleven a acabo, en condiciones anaerobióticas o de muy baja tensión de oxígeno. Dado que estas bacterias son heterótroficas, requieren de una fuente de carbono, que suele ser el factor limitante en un acuario (el fosfato no suele serlo, desgraciadamente). Por lo tanto, si tenemos un substrato que proporcione zonas de baja concentración de oxígeno, bacterias desnitrificantes y fuente de carbono (todo ello constituye la base de los métodos probióticos de reducción de nutrientes), conseguiremos la eliminación efectiva de nitratos.

    Los fosfatos son más complicados porque, como bien dices, no desaparecen, como es el caso del nitrógeno molecular. Los fosfatos retirados de la columna de agua por los organismos vivos que los utilizan para formar macromoléculas (proteínas, ácidos nucleicos, etc.) permanecen en éstas y en los seres vivos que las contienen. En consecuencia tenemos dos opciones. Retirar esos organismos vivos, o bien dejar que mueran en el acuario y continúen el ciclo para la mineralización. Las poblaciones bacterianas que eliminan nitratos se multiplican y acumulan fosfatos, pero a menos que retiremos esas bacterias (bien porque sean utilizadas como comida por otros organismos del acuario o bien por el espumador) el fosfato que contienen volverá al acuario cuando mueran.

    Por ello, una opción muy interesante es retirar nutrientes por "cosechado" de los organismos vivos que los acumulan. Los scrubbers de algas funcionan así, y es una opción que quiero explorar, porque en mi caso, al igual que les ocurre a muchos, la eliminación de nitratos por métodos probióticos bacterianos no lleva aparejada una eliminación efectiva de fosfatos.

    Saludos
     
  10. Chema

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    Gracias por la explicación del tratamiento con lantano, aunque tengo algunas dudas que seguro me puedes resolver. Por lo que entiendo, el tratamiento con cloruro de lantano no es continuo, sino que lo haces una vez al mes. ¿Eso no produce subidas y bajadas cíclicas de fosfatos en el agua? No me queda claro qué tubería (4 m de longitud y 400 mm de diámetro) utilizas como reactor. ¿Es una tubería rígida de esa altura? ¿Una manguera flexible?

    Gracias y saludos
     
  11. lui

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    Hola Joanxavier, Esto que dices confirma mis observaciones. aunque deje los fosfatos en valores mínimos, se irán incrementando poco a poco, pero todavía no me atrevo a aditar una dosis diaria bien ajustada. en un principio porque con valores bajos se necesita tanta cantidad de lantano como con valores próximos a 1mg/l con lo cual los valores son inestables
    Saludos
    lui
     
  12. lui

    lui

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    Hola compañeros, en primer lugar os pido disculpas por no poder explicarme con soltura en términos científicos, solo pretendo compartir mis experiencia, Dicho esto voy a aclarar un poco el sistema que uso para exportar los PO4. Mi acuario se encuentra en una habitación y el sump está en otra, aproximadamente a unos 6 m de distancia, y se comunica con el sump atreves de 2 tuberías de 40 m/m de diámetro. Comprendes ahora Chema? mis rebosaderos son de esquina y contiene cada uno 5 l de biobolas, principalmente para amortiguar el ruido que produce el agua al caer desde esa altura. también funciona como seco/húmedo, pues bien, ahí dosifico el lantano (7HIDRATO CLORURO DE LANTANO III) Dichas tuberías desembocan en una caja colector con varias capas de perlón que, inmediatamente después de usarlas para recoger los floculos es retirada y cambiada por una nueva. A mí me funciona así, pero estoy seguro que después de los estudios que van ha hacer nuestros compis, afinaremos el procedimiento para que este sea mas eficaz y mas económico, pues el lantano no es barato.
    Ahora he decidido usar ozono para ayudar al skimmer un poco a exportar nutrientes. Cando he instalado el medidor de redox, he podido comprobar, que a pesar de contar con tres bombas en el sump de 5.000 l y dos en el acuario de 13.000, el redox está muy bajo, al rededor de 175 mV
    Saludos
    lui
     
  13. Manlor

    Manlor

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    Quiero comentar dos puntos, tenía entendido que el skimmer tenia la capacidad de atrapar y por lo tanto exportar los desechos de las bacterias muertas, por lo que estabamos exportando el fosfato que aquella celula había usado para formar sus estructuras internas, de aqui la necesidad de aportar carbono organico como alimento de una sobre saturada colonia bacteriana que al finalizar el ciclo de vida de estas bacterias son exportada por nuestro skimmer. Hasta que punto es esto cierto?

    Otro punto que quiero exponer es el siguiente, entiendo que el cultivar algas es efectivo para la eliminacion de nitratos, pero tengo dudas sobre la efectividad como medio de exportacion de fosfatos, que opinais al respecto?

    Saludos
     
  14. Manlor

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    No se como tienes montado el sistema, pero creo que el parámetro mas importante, mas que la circulación es la superficie de contacto agua-aire, esa película superficial de agua que esta en contacto con el aire la que producirá el intercambio de gases y la subida del Redox.
     
  15. Chema

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    Perfectamente explicado. Ahora entiendo el diseño del sistema, la longitud y diámetro de la tubería.

    Saludos
     
  16. Chema

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    Eso es cierto, pero no significa que el espumado pueda eliminar completamente el fosfato. El espumado elimina materia orgánica disuelta (macromoléculas), por lo tanto elimina N y P en estructuras orgánicas antes de su conversión a nitrato y fosfato. Si su funcionamiento fuera perfecto, no tendríamos problemas de acumulación de nitrato y fosfato en el acuario. De hecho, si la carga biológica de un acuario es pequeña el espumado suele ser suficiente, pero la carga biológica es muy distinta de unos acuarios a otros. No es lo mismo tener 20 peces grandes en un acuario de 500 l que mantener media docena de gobios en el mismo volumen de agua.

    No es cuestión de opiniones, sino de datos. El contenido medio de diversas especies de macroalgas utilizadas en acuarios marinos es de alrededor de 5% de nitrógeno y 0.1% de fósforo. En el caso de Caulerpa racemosa, exactamente 5,6% de nitrógeno y 0,08% de fósforo. Por lo tanto, la eliminación de 10 g de peso seco de C. racemosa del acuario supone eliminar unos 24 mg de fosfato. Evidentemente, la cantidad de nitrato es mayor. La relación N/P varía de unos organismos a otros (esto es importante para los obsesos de la relación de Redfield).

    Saludos
     
  17. Manlor

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    Disculparme, pero este hilo se está poniendo muy interesante a la hora de aclarar conceptos.
    Hasta que punto nos puede ayudar el ozono en la exportación de fosfatos a través del skimmer?
    Interesante, por lo que Sì podemos afirmar que el refugio de algas exporta fosfatos, aunque no lo hace en la medida deseable, tienes los datos de la chaeto?
     
  18. lui

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    Impresionante! en menos de 24h con el ozono me ha subido el REDOX mas del doble, ahora está sobre 400 micro voltios. espero que esto ayude al skimmer a exportar fosfatos. A los compis que estén dispuestos a usar ozono, advertirles que no respiren este gas, pues puede ocasionar problemas respiratorios graves.
    Estoy deseando conocer como van los experimentos que están llevando a cabo nuestros científicos, Seguro que nos beneficiaremos todos y podremos lucir unos acuarios libres de ese dichoso compuesto que nos trae a todos de cabeza.
    Saludos
    lui
     
  19. Chema

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    ¿Por qué razón esperas que un potencial redox más alto ayude al espumador a exportar fosfatos? (en el supuesto de que un espumador pudiera exportar fosfatos, que no lo hace, al menos directamente)

    Saludos
     
  20. lui

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    Ciertamente el skimmer está trabajando mucho mejor con la inyección de ozono, supongo que al sacar mas KK, también arrastrará toda clase de nutrientes: albumina, urea, bacterias, nitratos y muchos desechos que, de lo contrario, pasarían a la columna de agua