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Lantano, por fin

Tema en 'Acuariofilia Avanzada' iniciado por joanxavier, 13 Jul 2008.

  1. joanxavier

    joanxavier

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    Cuco ha abierto este post como pistoletazo de salida para esta aventura. Tanto Errolflin como yo iremos detallando lo que vaya aconteciendo para que no se pierda una sola gota de información :complice:.

     
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  2. MANUMH

    MANUMH

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    Os iremos leyendo.......

    Gracias.

    Saludos:)
     
    Última edición: 13 Jul 2008
  3. Cristianwolker

    Cristianwolker

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  4. errolflin

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    A ver si vamos participando todos los que podáis aportar algo. Animo.
     
  5. devil sea

    devil sea Aprendiz Moderador Miembro Fundador

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    Enhorabuena a los implicados y al resto de la aficion no nos queda mas que felicitarnos por disponer de estos "Monstruos" que van a llevar este experimento/investigacion adelante.

    Muchas gracias Compañeros, yo poco podre ayudar, mas bien soy de los cazurros, pero si en algo puedo, solo teneis que pedirlo :satisfech

    Gracias y adelante, que esta colaboracion sea en beneficio de toda la aficion :)
     
  6. Gankuu

    Gankuu Miembro Honorífico

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    Si en algo se puede ayudar..... solo decirlo
     
  7. Dziom

    Dziom Miembro Fundador

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    yo dentro de poco saldre de viaje de vacaciones pero si en algo puedo seros util ya sabeis.-
     
  8. joanxavier

    joanxavier

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    Ayer empecé con el aditado del Cloruro de Lantano (LaCl3)
    No he observado ningún efecto negativo aparente en los habitantes del acuario, por lo que el experimento sigue adelante.

    He preparado un aditivo al 1,08% LaCl3 con agua de ósmosis (p/v).

    El test de mediciones es el 1.14661.0001 de Merk y que comercializa Tunze para acuariofilia. El rango de mediciones va de 0,25 mg/l a 3 mg/l de Po3-4.

    He empezado a aditar 100 ml dia, a razón de 2 dosificaciones espaciadas 12 horas.

    La lectura inicial en la columna de agua fué de 1,6 mg/l, transcurridas 24 horas desde el primer aditado la lectura des test ha dado 1,5 ml/l.

    este es el reactor, para algunos un viejo conocido

    [​IMG]

    [​IMG]

    El volumen total del reactor es de 50 ltrs. El flujo es de 17 ltrs hora, y el tiempo de permanencia del agua es de unas tres horas antes de pasar al acuario.

    Tras 3 horas desde la adición, la salida del reactor marca 0,25 mg/l. de Po3-4.

    Mañana realizaré una bateria de test para comprobar si está pasando flóculos de La/P al agua del acuario.

    Seguiremos informando
     
  9. JGC

    JGC Miembro Honorífico

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    Independientemente de la bateria de test que comentas, yo vigilaría de forma visual la calcificación de los corales.

    Recordar que el Lantano es un bloqueador de los canales de absorción celular del Calcio y otros iones divalentes.

    Será muy interesante ver el efecto sobre el kH, si existe a estas dosis, y comprobar la posible ralentización del crecimiento de los corales, sobre todo acroporoides y afines.
     
  10. joanxavier

    joanxavier

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    ok, así lo haré.

    ¿podrías ampliarnos esa información?

    parece ser que no está afectando al KH, la lectura del test de mantiene en los valores normales 9,3 dKH. El KH se manriene estable historicamente entre 9 y 9,5.
     
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  11. joanxavier

    joanxavier

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    ya estan realizados los test :hecho_pol

    el inicio de la prueba ha sido a las 17,00 h. La adicion de LaCl3 al reactor fué a las 16,50 h

    Las lecturas deben interpretarse del suguiente modo:
    hora del test > agua no filtrada a la salida del reactor > agua filtrada a la salida del reactor con malla de 0,20 micras.
    concentracion de Po3-4 en la columna de agua del acuario < 1,5 mg/l.

    17,00...1,5... 1,5 mg/l
    17,30...1,5...1 mg/l
    18,00...1,5...>0,5 mg/l
    18,30...1...0,5 mg/l
    19,00...1...0,43 mg/l
    19,30...1...<0,43 mg/l
    20,00...1...0,34 mg/l

    Viendo los resultados de los test he decidido rellenar uno de los comopartimentos del depósito de decantación con perlón y poner en marcha una bomba de retorno de 100 ltrs/h. que mande el agua desde el compartimento de salida al compartimento de entrada del deposito de decantación. Al mismo tiempo he reducido el caudal de salida del reactor a 10 ltrs/h.
    Tras 30 minutos he efectuado un nuevo test y las lecturas han sido:
    agua no filtrada 0,34 mg/l
    agua filtrada 0,34 mg/l.

    Deduzco por tanto que el sistema de bafers no logra el cometido de decantar la floculación en su totalidad, y que es necesario un sistema mecanico de filtraje.
    ¿Alguna idea de filtro mejor?
     
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  12. JGC

    JGC Miembro Honorífico

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    Claro. El tricloruro de Lantano se utiliza como bloqueante de los canales de absorción de Calcio en la membrana plasmática. Actua de forma semejante a un betabloqueante, impidiendo la absorción del Calcio desde el medio exterior hacia el interior de la célula.

    Si os interesa investigo un poco más sobre las concentraciones necesarias para que se produzca el bloqueo y demás.
     
  13. joanxavier

    joanxavier

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    por supuesto :contento:. Cuanta mas informacion tengamos al alcance mejor.
    ¿Dispones de información acerca de la inhibicion del crecimiento de los corales debido al fosfato y si se inicia a alguna concentracion concreta?
     
  14. JGC

    JGC Miembro Honorífico

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    Sobre el tema de los nutrientes en el acuario y su efecto sobre el crecimiento de los corales hay varios artículos, quizá el más completo proviene del experimento ENCORE, aunque también es muy discutido.

    ENCORE: The Effect of Nutrient Enrichment on Coral Reefs. Synthesis of Results and Conclusions. Marine Pollution Bulletin. Vol. 42. No 2. 2001

    Yo lo tengo en PDF, si lo quieres te lo paso por e-mail.

    En resumen concluyen que tasas de enriquecimiento con fosfato inorgánico, básicamente afectan no tanto al crecimiento de los corales, como a la densidad del esqueleto, provocando brazos más frágiles y una mayor susceptibilidad a la rotura.
     
  15. cangomila

    cangomila

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    Yo no jugaría con el lantano.(es mi opinión)
    No es un producto nuevo, en su día se utilizó, y desapareció de las estanterías de las tiendas....
    si tienes sps no me la jugaría, y sino preguntarles a los americanos.
    Aun así siempre es bueno que salgan nuevos experimentos, porque quedándose paradito no se consigue nada.
    :enamoradosuerte
     
  16. Manlor

    Manlor

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    He empezado a aditar lantano en mi acuario para bajar los fosfatos y no estoy obteniendo el resultado deseado, en definitiva he ido aumentando las adicciones de Lantano pero no se aprecia una bajada en los fosfatos.
    He usado un reactor de lecho fluido de D-D al que le he montado en la parte superior una pelota de perlón para filtrar los supuestos flóculos, la adición es por peristàltica a la entrada de la bomba que alimenta el reactor, el caudal es bajo,sobre 300 l/h.
    No tengo claro que es lo que estoy haciendo mal, tampoco tengo claro el tiempo que tiene que estar la mezcla de agua-lantano en contacto para que se forme el floculo.
    He estado buscando informacion al respecto y acabo de tener las ideas claras de lo que tengo que hacer.
    Me podeis ayudar en este tema?
     
  17. joanxavier

    joanxavier

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    Hola Manlor, un placer leerte de nuevo.
    ¿Puedes darnos mas datos?...concentración, foto el sistema, etc.
    ¿De donde tomas la muestra de agua cuando mides?
    ¿Que test utilizas?
     
  18. Manlor

    Manlor

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    Hola Joan Xavier,
    Te comento, la disolucion es 10 gr en 1 litro de agua de osmosis.
    Las mediciones las realizo con el medidor electronico de Hanna y el de Red Sea.
    Fotos no tengo, intentare hacer algunas
    La muestra la tomo en la corriente principal del sump.
    He llegado a aditar 10 adicciones de 15 cc sin resultados, los fosfatos los tengo clavados entre 0,080 a 0,100 mgr, la velocidad de circulacion es de unos 300-400 l/h.
    La ultima prueba que he realizado en bajar el caudal de la bomba, al final lo he dejado en unos 4 o 6 l/h, es solamente un hilo de agua, como si fuese una peristaltica y parece que han bajado un poco los fosfatos.
    No se si el problema es que el agua está poco tiempo en el reactor antes de llegar al filtro de perlon.
    Saludos
     
  19. Chema

    Chema

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    Yo utilicé lantano hace tiempo y la reducción de fosfatos era apreciable para concentraciones bastante superiores a las que tu tienes. Con 0.08-0.1 ppm yo no utilizaría lantano, sino GFO. O mejor aún, no utilizaría nada, a menos que veas muy mal tus corales.

    Saludos y disfruta de tu acuario
     
  20. Manlor

    Manlor

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    Al acuario le acurre algo que me cuesta de entender, haga lo que haga me mantiene el nivel de fosfatos, he usado resinas, chaeto, vodka, etanol, Nopox.
    Habia usado el lantano de ATM y observe resultados.
    Ahora he montado el reactor y no consigo que bajen los fosfatos.
    Saludos