Sobre la venta de esquejes de Coral.

Ultimamente vemos en esta sección una proliferación de Usuarios que venden esquejes de coral de forma podriamos llamar "profesional".

Aun sin estar prohibido (de momento) es cierto que como minimo es inoportuno y poco etico realizarlo en este Foro, el cual se mantiene por las suscripciónes de sus Sponsors, las Tiendas de este País, las cuales sufen directamente en sus carnes este podriamos llamarle "Top-manta".

Es obvio que un aficionado puede vender mucho mas barato sus esquejes, ya que no tiene que pagar impuestos, mantener un local y ganarse la vida con ello, pero esto tiene un nombre, se llama "competencia desleal".

Hay Paises donde esta actividad reproductora esta regulada y controlada, desafortunadamente, como en tantas cosas, aqui no, mientras Granjas legales se las ven y desean para colocar sus esquejes, hay todo un colectivo de aficionados que amparandose en la falta de una legislación clara y concisa, consiguen un complemento economico para sus casas que va en perjuicio de los Profesionales del Sector.

No estamos en contra de la venta esporadica y puntual, pero si de la venta profesionalizada, nos referimos a la venta en "serie" de piezas especialmente criadas con el fin de ser vendidas y todo ello, sin una sola licencia, nucleo zoologico, factura, i.v.a. o nada que se le parezca.

Por todo ello, estamos estudiando como poder resolver estas situaciones, incluyendo la posibilidad de prohibir la venta de animales en el Foro.

Por otra parte, desde la Direccón, comunicaremos a las Asociaciones Sectoriales estas actividades, con el fin de que dichas asociaciones, exijan a la Administración de una vez por todas, una legislacion clara y concisa sobre la cria y comercialización de esquejes de coral a nivel particular, Paises como Francia la tienen regulada y la convivencia entre criadores particulares y profesionales es casi perfecta.

Mientras tanto, os rogamos que por ETICA, os abstengais de publicitar en estos Sub-foros las ventas de esquejes masivas, ya que el objetivo inicial de estos sub-foros era el facilitar la compra venta de articulos de segunda mano, no la venta de material nuevo o de animales criados con el fin de ser vendidos.

En unas semanas tomaremos una decisión y os informaremos al respecto.

Gracias por vuestra colaboración.

Si esto saliese adelante, se debería pedir a las tiendas reducir en la medida de lo posible los costes de los esquejes.
Y también recordar q no todos podemos costearnos el hobby sin vender algún q otro esqueje o pieza para seguir así comprando otra serie de cosas relacionadas q nos van haciendo falta y q lo hacemos mayoritariamente en las tiendas como son los test, comidas, etc...

No se como funciona esa regulación en países extranjeros, pero para aprender estamos aquí.

Y por ultimo, si me lo permites, si esta "norma/ley" sigue adelante habrá q pedir cites de cada esqueje q compramos, sé de alguna tienda q compran a a particulares para luego venderlo a terceros también exentos de IVA ni cualquier otro impuesto.

ManuelJ dijo:

Si esto saliese adelante, se debería pedir a las tiendas reducir en la medida de lo posible los costes de los esquejes.
Y también recordar q no todos podemos costearnos el hobby sin vender algún q otro esqueje o pieza para seguir así comprando otra serie de cosas relacionadas q nos van haciendo falta y q lo hacemos mayoritariamente en las tiendas como son los test, comidas, etc...

No se como funciona esa regulación en países extranjeros, pero para aprender estamos aquí.

Y por ultimo, si me lo permites, si esta "norma/ley" sigue adelante habrá q pedir cites de cada esqueje q compramos, sé de alguna tienda q compran a a particulares para luego venderlo a terceros también exentos de IVA ni cualquier otro impuesto.

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pienso totalmente igual

ManuelJ dijo:

Si esto saliese adelante, se debería pedir a las tiendas reducir en la medida de lo posible los costes de los esquejes.
Y también recordar q no todos podemos costearnos el hobby sin vender algún q otro esqueje o pieza para seguir así comprando otra serie de cosas relacionadas q nos van haciendo falta y q lo hacemos mayoritariamente en las tiendas como son los test, comidas, etc...

No se como funciona esa regulación en países extranjeros, pero para aprender estamos aqu

Y por ultimo, si me lo permites, si esta "norma/ley" sigue adelante habrá q pedir cites de cada esqueje q compramos, sé de alguna tienda q compran a a particulares para luego venderlo a terceros también exentos de IVA ni cualquier otro impuesto.

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estoy totalmente de acuerdo.

no se critica la venta esporadica de coral por alguna circustancia, lo que dicen es que hay gente que se dedica a reproducirlos solo con el fin de venderlo, eso es un negocio claramente.

estoy con el compañero, era lo que iba a responder, antes de seguir leyendo las respuestas, sobre todo el
"sé de alguna tienda q compran a a particulares para luego venderlo a terceros también exentos de IVA ni cualquier otro impuesto" y yo añadiría cites.
Entiendo que esta aclaracion, de momento o peticion se debe a la venta maxiva, no entendiendose como tal, que yo pueda sacar un coral, para hacer sitio/ remodelar o simplemente hacer una venta para poner otro, que por el momento parace no se ha tocado, simplemente se trata de recortar la venta de personas que se dedican a la cria exclusiva con el unico fin de comercializar, aunque somos conscientes de algunas tiendas que lo hacem adquiriendo una remesa a un particular a 5 € y luego vendiendolos al tripe, por tanto dejemos que se pronuncien.
Los usuarios comos conscientes de los gastos de los sponsors, licencias, luz, agua, papeles, permisos, empleados, impuestos, ivas, por eso pedimos una revision de precios, con el fin de llegar al mayor consenso y con esto a elevar las ventas y aunque se obtenga un menor beneficio, pienso que si se venden mas unidades a menor margen, el beneficio total puede ser mas beneficioso.
Un saludo.

YO provengo del mundo de los discos, donde muchos "aficionados" se montan baterias de 10 acuarios para "disfrutar" de su hobby con 6 parejas y un constante goteo de alevines en los foros para vender y sacar provecho, para según ellos costear su afición. Estoy completamente a favor de la venta esporádica, del intercambio entre aficionados y de porque no, usar los comercios como intermediarios para vender los esquejes y corales que nos sobren o que hayan crecido demasiado.
La manera más fácil de regular esto es poner un número máximo de ventas y no permitir más de un post de ventas de un usuario cada cierto periodo de meses.
Coincido plenamente en que si pagamos un poco más (a veces no tanto) por un esqueje en un comercio deberíamos obtener un CITES, una ficha y alguna ventaja que el vendedor particular no pueda ofrecerte.
Un saludo

Hola me parece que tiene algo de logica pero esta claro que si voy a desmontar mi acuario o tengo un coral muy grande que no donde meter ,que es lo que debo hacer ??
Tirarlo a la basura???
Regalarselo a una tienda para que saque veneficio???
Yo compro una pieza en l tienda por 50e y a los dos años saco 2 esquejes majos que vendo por 10e
Y al que viene a casa siempre le regalo algo no creo que me este aprovechando
Los cuales e mantenido comprando en dichas tiendas sal,tubos,aditivos ,aparte de todi el material que voy renovando y mejorando
Si es mas barato comprar a un particular es por que no se busca el negocio
Creo que se quejan de vicio y solo se van a perjudicar ellos mismos

Y otra cosa el foro se mantendr por los aportes que hacen las tiendas pero si la gente entra y se registra es por los post y la ayuda que pueden obtener de los usuarios aficionados y no de las tiendas ,algunas si aportan y todos sabemos cuales ,esto beneficia a las tiendas
Un saludo

Enviado desde mi GT-S5830 usando Tapatalk 2

ManuelJ dijo:

Si esto saliese adelante, se debería pedir a las tiendas reducir en la medida de lo posible los costes de los esquejes.


[........]

Y por ultimo, si me lo permites, si esta "norma/ley" sigue adelante habrá q pedir cites de cada esqueje q compramos, sé de alguna tienda q compran a a particulares para luego venderlo a terceros también exentos de IVA ni cualquier otro impuesto.

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Disculpame pero esto no lo veo así (la primera parte), los comerciantes, amrcas, vendedores, mayoristas... pondrán el precio que quieran y si tu te lo puedes pagar, pues vale y si no, pues el problema lo tienes tu. A mi me gustan los Ferraris, como no puedo mantenerlo pues me conformo con un Alfa y otros con un bonobus.

De la segunda parte estoy totalmente de acuerdo y se de comercios que realizan esta practica.

En cuanto a la normativa, pues es cierto que en España no hay legislación que lo prohiba, por lo que es legal, así de fácil, que otra discusión es si es ético.

En cuanto a temas de facturacion, ivas....... estamos en un pais con una tasa de fraude al fisco tan brutal y tan generalizada... que aunque si es cierto q NO se debería permitir el propio gobierno legisla para perdonar a los defraudadores (que también es otro tema).

Si en el foro se prohibe esta practica (que sinceramente me huele a cierta presion de los sponsors que verán en estos tiempos de crisis mermadas sus "cajas") pues internet es muy grande y habrá otro sitio que si permita la compra venta de corales.

El compañero aboga que muchos aficionados esquejan ciertas piezas para subsanar un poco los gastos del hobby (que es carisimo), otros simplemente por cambiar el acuario y otros porque desmontan por miles de motivos y cada vez más comunes los económicos. Si se prohibe esta practica, no solo se verá mermada la capacidad de introcir a nuevos acuaristas al marino (¿cuantos de aqui no han comprado corales en el foro cuando arrancaron?)


Es absolutamente cierrto que hay que apoyar a las empresas (y mas en estos tiempos) tanto mayoristas, distribuidores, criadores...... Pero sin aficionados, no es posible esa cantidad de satélites que orbitan alrededor


No estoy de acuerdo con la propuesta

José

devil sea dijo:

Es obvio que un aficionado puede vender mucho mas barato sus esquejes, ya que no tiene que pagar impuestos, mantener un local y ganarse la vida con ello, pero esto tiene un nombre, se llama "competencia desleal".

.......

Por todo ello, estamos estudiando como poder resolver estas situaciones, incluyendo la posibilidad de prohibir la venta de animales en el Foro.

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Entiendo perfectamente que se quiera proteger de alguna manera a los sponsors de está página si se entiende que con alguna actividad del foro se les está perjundicando notablemente por no poder competir en igualdad de condiciones. Cada uno tiene que mirar por su negocio y por "su pan".
Pero no podemos olvidar que por muchos sponsors que haya, este tipo de foros no existiría sin los usuarios que participan en él y que usan el foro para conocer y comprar en las tiendas que se anuncian en él.

Con todo esto, me parece que llegar a prohibir la venta de animales en el foro entre particulares es una medida muy drástica, pagarían justos por pecadores, es lo que se llama "matar moscas a cañonazos".
¿Qué se supone que debe hacer un aficionado que por unos motivos u otros se ve obligado a desmontar su acuario contra su voluntad? ¿Regalar a sus animales que con tanto esfuerzo y dedicación ha llegado a mantener?

Creo que existen otras medidas menos restrictivas que prohibir todo tipo de venta de animales, cuando vemos un post de venta todos podemos entender quién vende para sacar un beneficio económico y quién vende por que no puede mantener su acuario, o por incompatibilidad de animales dentro de su acuario, o simplemente vende ciertos peces o corales porque quiere dar un cambio a su acuario.
Quizás debería existir una mayor regulación y revisión de ciertos post de venta por parte del equipo de moderadores, y dejar a su criterio si un post de venta perjudica a los sponsor o no por competencia desleal, ya sé que esto supone un trabajo inmenso, pero me a mi entender parece más justo.

Y todo esto lo dice un usuario, que en un año como miembro de este foro no ha llegado a comprar ni a vender nada a través del foro.

Saludos.

Esto va estar muy movido

yo el problema que veo es la valoracion del animal.
Me explico,y oquiero comprar un pez, me voy a a mitienda a la quesoy fiel y l ocompro, perfecto.
Ahora bien:
* tengo un problema con el, se muere al dia siguiente, la tienda lo repone???sabemos que alguna si y que otros daran mil vueltas para no reponerlo
* imaginemos que a los 3 meses se come los corales, se pelea con otros peces, nos tira piedras.... nos l ocambian ellos por otro pez dandonos el mismo importe??? o son dicen "a nosotros nos vale mucho mas barato, te puedo dar lo que yo pago por el". a quien n ole ha pasado
* tras mucho tiempo en nuestro acuario decidimos sacarlo para que vaya a un acuario mas grande para ponder nadar o imaginaros cualquier cosa. Nos van a valorar un pez totalmente aclimatado???lo venderan sol oa un acuario mas grande que el nuestro????

Me vais a perdonar pero creo que cada uno mira por su negocio y muchas veces la etica antes de proponernosla a nosotros se deberia propponer a muchas tiendas.

Es mi humilde opinioon pero a quien no le haya psado algo de lo mencionado arriba que levante la mano

Yo el verano pasado vendi todos mis peces grandes poruq eno cabian en mi acuario, en mi tienda habitual no me los cogieron porque a ellos les costaba la mitad de lo que yo pague. Los vendi a traves del foro por lo mismo que pague yo y estan en acuarios mucho mejores y mas grandes que el mio, no es esto mas etico???? mirar por la salud del pez?

desde mi punto de vista, como estudiante que soy, necesito vender esquejes para costearme los gastos de mi acuario ( estoy de acuerdo de que si no lo puedo mantener pues no lo tengas), con lo que obtengo de los esquejes, compro los aditivos, tubos, bombas y demás de las tiendas oficiales y mejorando calidad de corales de las tiendas.

Creo que es muy sencillo, si no puedo vender esquejes acabaré desmontando y ya no tendre que comprar mas nada en tiendas...asi que nose si les beneficia o perjudica porque como yo en estos tiempos habrá más de uno.

yo no es mo caso,pero conozco a varios estudiantes que venden algún esqueje de vez en cuando para costearse otros productos que luego compran a las tiendas,y la verdad que lo que venden muchos de ellos es súper insignificante,creo también que este mundo es algo CARO de mantener y hay mucha gente que desmonta por no poder mantenerlo,si desmonta gente no INTERESA A NADIE

Bueno, pues yo también quiero dar una opinión sobre la venta de esquejes en el foro.
Entiendo perfectamente a los sponsors, pero ellos debería también entender a los usuarios que, como yo, no tenemos la suerte de vivir en un lugar donde existan una o varias tiendas de marino donde poder comprar las cosas y/o animales que necesitamos para llevar adelante este hobby de la mejor manera posible, y dentro de nuestras posibilidades.
Si dispusiera de una buena economía, no me importaría acudir a las tiendas por internet para la compra, aún pagando los portes, que vienen a ser, en según que compras, más caros que el propio producto que estás comprando.
Por poner un ejemplo, por comprar un esqueje de 10 euros hay que pagar un porte de 15 euros. Y no todos podemos comprar invertebrados "grandes" a 50 euros la pieza (que con portes te montas en 65 euros), y menos para llenar un acuario que está empezando. Ya quisiera yo comprar un coche nuevo, pero al no poder permitírmelo me he de conformar con uno de segunda mano, y está en mi derecho, buscar la opción más barata o que mejor se acomode a mi presupuesto.
Ya sé que esto no es barato y si no lo puedo costear pues desmonto mi acuario y punto. De hecho, llevo un año o más con un solo peces por motivos obvios.
Pero si encuentro una oportunidad de conseguir dos o tres esquejes por un precio, por ejemplo, de 25 euros (portes incluidos), parece lógico que la aproveche. Y si eso lo puedo conseguir en mi localidad, sin tener que pagar portes, miel sobre hojuelas. Gente como yo, que vive en un lugar sin tiendas de marino, no tenemos derecho a tener un acuario marino (salvo economías muy solventes) por el simple hecho de vivir en un pueblecito pequeño, o retirado de la capital o algo así. Es como si, por no poder costearno ir al restaurante a comer todos lo domingos, no tuvieramos derecho de salir al bar a tomar tapas, que es más barato.
Si alguien vende un esqueje, como si vende su coche o moto de segunda mano, no creo que haga nada malo. Y si lo que quiere es hacer negocio con ello, pues que lo persigan como hacen con los compraventas de coches que no están dados de alta. Allá él si se busca una denuncia de alguien.
Pero no creo que, sin eso estar legislado por ningún sitio, deba este foro tomar medidas prohibiendo algo que la ley permite hacer, pues entraríamos en el debate de dónde está el derecho de un usuario y otro. Otra cosa es que el día de mañana se prohíba esa práctica, como la pesca ilegal, o la venta de drogas.
Es solo una opinión, ya que acataré las normas que dicte el foro.

Silvi y Jose dijo:

Disculpame pero esto no lo veo así (la primera parte), los comerciantes, amrcas, vendedores, mayoristas... pondrán el precio que quieran y si tu te lo puedes pagar, pues vale y si no, pues el problema lo tienes tu. A mi me gustan los Ferraris, como no puedo mantenerlo pues me conformo con un Alfa y otros con un bonobus.

De la segunda parte estoy totalmente de acuerdo y se de comercios que realizan esta practica.

En cuanto a la normativa, pues es cierto que en España no hay legislación que lo prohiba, por lo que es legal, así de fácil, que otra discusión es si es ético.

En cuanto a temas de facturacion, ivas....... estamos en un pais con una tasa de fraude al fisco tan brutal y tan generalizada... que aunque si es cierto q NO se debería permitir el propio gobierno legisla para perdonar a los defraudadores (que también es otro tema).

Si en el foro se prohibe esta practica (que sinceramente me huele a cierta presion de los sponsors que verán en estos tiempos de crisis mermadas sus "cajas") pues internet es muy grande y habrá otro sitio que si permita la compra venta de corales.

El compañero aboga que muchos aficionados esquejan ciertas piezas para subsanar un poco los gastos del hobby (que es carisimo), otros simplemente por cambiar el acuario y otros porque desmontan por miles de motivos y cada vez más comunes los económicos. Si se prohibe esta practica, no solo se verá mermada la capacidad de introcir a nuevos acuaristas al marino (¿cuantos de aqui no han comprado corales en el foro cuando arrancaron?)


Es absolutamente cierrto que hay que apoyar a las empresas (y mas en estos tiempos) tanto mayoristas, distribuidores, criadores...... Pero sin aficionados, no es posible esa cantidad de satélites que orbitan alrededor


No estoy de acuerdo con la propuesta

José

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Sivi y Jose, discrepamos en el punto uno, ten en cuenta que hay tiendas(por experiencia propia y veo q todos sabemos) q hacen mucho negocio de la compar/venta de aficionados(compran a particular, venden a particular), a lo que me refiero es que si siguen con esta forma tendrían q reducir costes en esos esquejes SIN CITES y si ves que hay algún q otro esqueje del cual estas interesado y TIENE CITES pues paga lo que te pidan y ya esta. Hay esquejes FERRARI y hay esquejes SEAT PANDA.

En todo lo demás estoy de acuerdo contigo.

Los Mod tenéis que tener en cuenta q este debido a la compra y venta de aficionados hay precisamente mas aficionados y lo que ello conlleva, yo personalmente me considero cliente satisfecho de Faciled, TodoArrecife, Cetamar, Special Reef y algún Sponsor mas y creo q la relación Foro-Sponsor es una perfecta Simbiosis ya que si no fuese por este Foro seguro q no hubiese comprado en ninguna de estas tiendas.

Me uno a tus palabras compañero

Silvi y Jose dijo:

Disculpame pero esto no lo veo así (la primera parte), los comerciantes, amrcas, vendedores, mayoristas... pondrán el precio que quieran y si tu te lo puedes pagar, pues vale y si no, pues el problema lo tienes tu. A mi me gustan los Ferraris, como no puedo mantenerlo pues me conformo con un Alfa y otros con un bonobus.

De la segunda parte estoy totalmente de acuerdo y se de comercios que realizan esta practica.

En cuanto a la normativa, pues es cierto que en España no hay legislación que lo prohiba, por lo que es legal, así de fácil, que otra discusión es si es ético.

En cuanto a temas de facturacion, ivas....... estamos en un pais con una tasa de fraude al fisco tan brutal y tan generalizada... que aunque si es cierto q NO se debería permitir el propio gobierno legisla para perdonar a los defraudadores (que también es otro tema).

Si en el foro se prohibe esta practica (que sinceramente me huele a cierta presion de los sponsors que verán en estos tiempos de crisis mermadas sus "cajas") pues internet es muy grande y habrá otro sitio que si permita la compra venta de corales.

El compañero aboga que muchos aficionados esquejan ciertas piezas para subsanar un poco los gastos del hobby (que es carisimo), otros simplemente por cambiar el acuario y otros porque desmontan por miles de motivos y cada vez más comunes los económicos. Si se prohibe esta practica, no solo se verá mermada la capacidad de introcir a nuevos acuaristas al marino (¿cuantos de aqui no han comprado corales en el foro cuando arrancaron?)


Es absolutamente cierrto que hay que apoyar a las empresas (y mas en estos tiempos) tanto mayoristas, distribuidores, criadores...... Pero sin aficionados, no es posible esa cantidad de satélites que orbitan alrededor


No estoy de acuerdo con la propuesta

José

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yo compre dos lobophillias a una tienda de Sevilla 160 eurazos, lo que no ire a por una histryx que me cueste en la tienda 25 euros pudiendo obtener un esquejito en el foro a la mitad de precio...quizas la solucion estaria en que las tiendas sean mas selectivas en los corales que venden dificiles de obtener en el foro y en la venta de material, tambien una reduccion en los portes haria que no me importase pagar algo mas por un esqueje de una tienda, es solo una opinion, al igual que el compañero anterior acatare lo que decidais

Pues yo veo bien que alguien se venda algún esqueje para poder mantener el acuario, lo que no veo bien es que se venda de forma "pirata" gran cantidad de piezas. Esto debería estar más controlado.

De todas maneras soy informático y me gano la vida reparando ordenadores, cuantos anuncios veis por la calle de gente que te arregla el ordenador por muy poco dinero?
Cuanta gente vende fruta de forma "ilegal" en la puerta del mercado?
Cuantos taxis piratas te llevan al aeropuerto por menos dinero?
Y los top manta?

Creo que en todos los sectores hay piratas y es algo con lo que se ha de convivir.
Es cuestión de cada uno si compra o no al los piratas.

Menos la SGAE que nos llama piratas a todos, compres donde compres jajajajaja

ManuelJ dijo:

Sivi y Jose, discrepamos en el punto uno, ten en cuenta que hay tiendas(por experiencia propia y veo q todos sabemos) q hacen mucho negocio de la compar/venta de aficionados(compran a particular, venden a particular), a lo que me refiero es que si siguen con esta forma tendrían q reducir costes en esos esquejes SIN CITES y si ves que hay algún q otro esqueje del cual estas interesado y TIENE CITES pues paga lo que te pidan y ya esta. Hay esquejes FERRARI y hay esquejes SEAT PANDA.

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Hola Manuel, estoy de acuerdo contigo, pero veo que no me he explicado correctamente porque no es lo que quería decir

Lo que quería decir es el que vende (en este caso hablamos de tiendas, granjas, mayoristas...) pondrán el precio que quieran acorde a sus pretensiones de beneficios (que no nos engañemos que esto es un negocio y no son las hermanitas de la caridad) y que el que compra pues o puede o no permitirse comprar. Que ya podemos quejarnos y patalearles para bajar los precios que esto NO sucederá. como esto no sucederá y muchas veces los precios no podemos pagarlos pues hay que recurrir al otro mercado, al mercado de la gente que esqueja para poder costearse o minimizar el coste del hobby (porque vivir de esquejar en casa..... me suena frívolo cuanto menos y ya no hablemos de hacerse rico ).

Tampoco debemos olvidar que el que vende 20 esquejes a 10€ (200€ total, que se note que tengo estudios!! ) acabarán en las manos de las tiendas mayoristas comerciantes..... porque para sacar 20 esquejes hay q gastarse pasta, que no crecen en medio del campo ¿Cual es el gasto de criar 20 esquejes?? En luz comida, materiales, electricidad........????? Claro es pasta que un sponsor no se lleva.


¿Cuantos de los corales que se venden en España realmente vienen de granja?? En este sentido soy absolutamente excéptico y si hablamos de ecología (en una afición algo poco ecológica) casi prefiero comprar esquejes de corales que seguro no son sacados de un arrecife


Por cierto, esto es mi opìnión y forma de pensar, que quizás sean erroneas. Si Todomarino decide poner esa normativa, que está en su más absoluto derecho, pues hay dos opciones (como en casi todo en la vida )