Reflexiones de un "novato"

17 May 2016
137
Madrid
Provincia
Madrid
Mi trayectoria en el mundo del acuario marino es parca, hace como 10 años hice mis primeros pinitos ( durante unos dos años) y ahora estoy volviendo a la afición, tengo en la actualidad un proyecto montado y funcionando, aunque aun le queda bastante para conseguir mi objetivo y otro proyecto en mente que lo comenzaré en breve.
Tras esta introducción a mi experiencia y valorando los conocimientos adquiridos hace unos años, más los actuales, más la información que consigo por este foro y otros medios llego a las siguientes conclusiones, que a la vez os quería hacer participes, porque pudiera estar muy equivocado:

Muchos de los que estamos por el foro, sobre todo los neófitos. hacemos preguntas con la intención de poseer un acuario vistoso, poblado con blandos, LPS y algun SPS, junto con algunos pececillos, para dar vida y movimiento a nuestro salón; pero sin intención de reproducirlos, ni esquejarlos , ni realizar un reto con corales complicadisimos de "colores" estupendos , para el cual no estamos preparados, de realizar un vergel de acróporas, con acuarios de muy diferentes tamaños y equipamiento.

En este foro las recomendaciones generales y consejos que se dan son habitualmente con unos niveles de exigencia y dificultad altísimos y unos equipamientos fuera de serie (los sump parecen aparatos de la NASA: controladores, sondas, programadores, reactores, UVA, zeolitas, matrix, Co2, refugios, ..), casi cero atos, rutinas de alimentación a corales muy complejas, sistemas de baling complicadísimos, rutinas de control-test muy especializados, iluminaciones extremas, para intentar conseguir unos valores inamovibles de KH, PH, Ca, Mg, ...., para lograr al cabo de dos años el vergel de acroporas.

Mi intención, de momento, es tener un reef mixto, y de veras que tengo serios problemas para conseguir información de cómo mantener este tipo de acuario, con un equipamiento razonable (para mi) y qué valores del agua he de mantener. De hecho estoy preguntado mucho en el foro y obteniendo mucha información, y siempre se me responde, con la mejor intención, con la respuesta o lo que leo de sistemas muy complicados, de muchísima inversión de tiempo y dinero, y valores muy rigurosos y para mí, extremos, para los que no poseemos acroporas o corales tan exigentes.

Me gustaría que ante estos consejos-parámetros de la química del agua tan rigurosos, así como la alimentación-cuidado de corales, también pudierais valorar el objetivo pretendido por el novato, porque no se hasta que punto las recomendaciones se dan para un acuario mixto, incluso con superioridad de blandos y LPS; son correctas (desde mi ignorancia) las informaciones que se dan?

Yo, y es solamente mi caso, ante la rigurosidad o la complejidad de los valores químicos del agua, opto por aplicar los conocimentos adquiridos hace 10 años, que son mucho más flexibles y naturales, sin tanta química, ni producto.

Todo esto lo escribo, simplemente y que conste que estoy superagradecido al foro y a todos los que andamos por aquí, sobre todo a los más involucrados, porque quizá con los consejos que se suelen dar son demasiado técnicos para las pretensiones que algunos tenemos.

Hago un llamamiento a la reflexión y a que se me conteste, por que, es muy posible, que esté equivocado.
 
24 Jun 2014
361
hospitalet llobregat
Provincia
Barcelona
Bueno a lo que tú dices de tus conocimientos adquiridos naturales supongo que te referirás a la posibilidad de ir haciendo cambios contantes con agua de mar o en su caso sintética sin tener que estar midiendo o ajustando parámetros constantemente ya sea por balling o por componentes separados de calcio, kh o magnesio. A tú pregunta de querer tener un reef sin complicarte con tantos cacharros y tantos aditivos etc pues claro que se puede de echo todos hemos empezado así y por lo que dices tú también en tus tiempos, claro que si se puede lo que pasa que no solo es cambiar agua y ya está,si es un solo peces no te vá a variar ningún parámetro de los esenciales pero cuando vayas metiendo Corales te irán consumiendo por desigual y cuantos más metas mayor será el desajuste y aunque siempre hagas cambios de agua siempre tendrás ese desajuste y cuando preguntes porque mis Corales no crecen, porque mis Corales no tienen el color que tenían cuando los compré te darás cuenta que tendrás que estar haciendo test mínimo semanalmente para que esos parámetros los puedas ir ajustando para que no se te vayan demasiado y entonces es cuando tendrás que decidirte a tener un balling ( los tres esenciales más productos más las trazas ) que son las que te darán color etc a tus Corales o tendrás que reponer con botes de calcio, kh, Magnesio específicos para tal cometido pero claro está estos carecen de las esenciales trazas por lo que te recomendaría un balling que es más completo y tienes el de Tritón que es el que uso yo que no hay que hacer cambios de agua por lo que te ahorras la sal( yo de todas maneras alguno pequeño hago para sacar impurezas)eso sí para aditar el balling ya necesitas un cacharro más las peristalticas imprescindibles y bueno ya no te hablo del Reactor de calcio que eso ya es más complicado y no te lo aconsejo,hay muchas cosas que tarde o temprano irás metiendo aunque no quieras como carbón, resinas etc eso ya según vayas viendo, también aconsejarte que si vas a poner un reef mixto si va con blandos y algún duro pólipo largo spl bien pero con pólipo corto sps ya no es tan aconsejable ya que los blandos desprenden toxinas que son perjudiciales para los sps principalmente acroporas que alguna caerá seguro aunque ahora digas que nó, por eso para eliminar esas toxinas de los blandos para que no les afecte tanto a los spl pólipo largo se suele poner carbón activado y renovarlo mensualmente lo aconsejable ya sea puesto en una maya o en reactor ( otro cacharro) y lo dicho aún con carbón no es aconsejable poner blandos con acroporas, pero se tiene...luego vienen los problemas...y nada los cacharros principales en un reef son tres importantísimos el pulmón un buen skimmer, la iluminación,media tirando a buena porque te dirán con esta para blandos está bien,si seguramente si pero cuando metas Corales duros y se te marronen y mueran será por falta de luz (uno de los motivos, que hay que especificar )y ahí habrás tirado el dinero al no comprar una pantalla medio buena y por último las bombas de movimiento, aquí ya hay de diferentes precios y modelos y como por potencia todas dan casi por igual lo único es que algunas hay que limpiarlas más a menudo que otras debido a su construcción, espero haberte ayudado en algo con esta parrafada Saludos y a por todas
 
17 May 2016
137
Madrid
Provincia
Madrid
Gracias Halcon por contestar y leerme, pro creo que me has interpretado mal o yo no me explique del todo bien.

Estoy totalmente de acuerdo en todo contigo, una buena iluminación, un buen skimer, un buen control-test del acuario para ver que esta pasando ...., pero yo me refiero en el post sobretodo a valores tan radicales como se buscan hoy en día y la complejidad de mantenerlos: KH 7, PH sin variacion dia noche, atos casi 0, ....; y no llego a compartir que esos valores sean los óptimos para los corales que en un principio queremos muchos mantener, es decir un mixto.

En cuanto a lo de conocimientos naturales adquiridos, jajajaja, creo que me exprese fatal, me refiero a los conocimientos o los axiomas que tenniamos hace 10 años y que las técnicas de corrección de la quimica y alimentacion eran menos complejas, menos productos, marcas... etc, y no hago cambios constantes con adua del mar, soy de Madrid, siempre he usado sal quimica.
 
15 Nov 2014
781
Alcalá de Henares
Provincia
Madrid
Hola.
Tu reflexión me parece muy correcta.
Yo siempre intento aconsejar a los "novatos" paciencia, limpieza y sentido común.
Leyendo en este foro, pero leyendo de verdad, tienes toda la información necesaria pero tienes que sacar tus propias conclusiones y adaptarlas a lo que realmente necesitas.
Últimamente alguien que se ve a la legua que no sabe de que va el tema, expone una duda/problema y lo primero que se hace es preguntar por los parámetros y lo siguiente aconsejarle según esos parámetros y como bajarlos, subirlos, compensarlos...etc. y yo creo que lo que hace falta es sentido común, si el acuario no tiene madurez, si el aficionado no tiene experiencia, antes de hablar de parámetros y "potingues" para corregirlos yo intentaría inculcar buenos hábitos y sencillez , luego ya habrá tiempo de ir complicándonos.
A mi no me gustan los sps, prefiero corales que requieran pocos cuidados y que sean fáciles de mantener, llevo sin medir parámetros meses, nunca he aditado nada y no alimento con nada más que seco, lo único que hago son cambios de agua semanales sin excepción con agua del grifo y estoy muy contento y feliz con mi acuario.
No recomiendo a nadie que lo haga como yo lo hago y ni por asomo se me ocurriría decir que mi método es mejor que cualquier otro, pero si que mi experiencia me ha llevado a mantener así mi acuario y es como disfruto de él.
Os dejo unas fotos (con el móvil sin retocar).
 

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14 Ene 2018
597
Candás
Provincia
Asturies
¡Hooola tocayo!
Como novato que soy entiendo a lo que te refieres y a veces me siento igual pero...


Una de las cosas buenas de este foro es que puedes informarte lo que quieras, a lo mejor solo quiero saber una cosa puntual o por el contrario realmente me interesa y quiero aprender mucho del hobby.

Pero hay que cogerle el truco.
Si haces una pregunta se supone que ya has mirado antes en el buscador y no has encontrado lo que buscabas, (no hay que ser perezoso y saltarse este paso) muchas veces se contesta pensando que no es lo obvio que ya se respondió muchas veces.


También ten en cuenta que en un foro convivimos muchas personas con gustos distintos, acuarios distintos, necesidades distintas y conocimientos muy, muy distintos...
Y este hobby, como bien dices arriba, da para mucho y está en constante evolución...
¡Si quieres puedes estar toda la vida aprendiendo!


Información sobre acuarios mixtos o blandos hay muchísima y para gente que se inicia...
Ufff....
Toda la información que se pueda imaginar...
Casi todo el que se inicia parte con el mismo equipo base y escasos conocimientos, luego se va aprendiendo y comprando (o no) cosas en función de necesidades, gustos o intereses.



Una vez el acuario esté maduro la forma de no caer en la rutina y aburrimiento es intentar mejorarlo.
Es comprensible que la gente que lleva tiempo por aquí se canse de repetir información básica (para eso está la "lupita" de arriba) y los veteranos se metan en conversaciones más concretas o específicas para cada caso y complicadas de seguir para los "paquetines" como yo...
¡Es lo bonito!
¡Es lo que motiva a seguir!


Hay gente muy buena con muchos años y conocimientos a su espalda.
Están en otro nivel.
El consejo que dan es basándose en unas experiencias y unas expectativas que tal vez no coincidan con las que tenemos en este momento.
Por ejemplo, alguien que tiene un buen color en sus corales aconsejará en función de sus experiencias para lograr ese color con unos datos muy precisos, no para que "simplemente" sobreviva el coral...
¡Esto es una suerte!


Hasta hace dos días no le daba importancia al PH y gracias a recientes post empiezo a comprender cosillas.
Son conversaciones que me quedan grandes pero la intención es aprender.
Y un post te lleva a otro, de PH a Redox, ese a otro y al final acabas enlazando un montón de conceptos...


Aunque soy novato y no pretendo esquejar quiero mi acuario lo mejor posible.
Y al final es lo que queremos todos, da igual si son blandos LPS, o SPS.




En mi caso:
Uso el buscador, separo y distingo si un post es adecuado para el nivel en el que me muevo ahora mismo y responde a lo que busco. Si habla de cosas que no entiendo, leo todos los post que pueda relacionados asimilando conceptos y encadenándolos con otros hasta sacar mis conclusiones.


¡Y he de decir que este esfuerzo tiene su recompensa!
 

da8

22 Ene 2008
4.403
España
Provincia
Madrid
Creo que cuesta lo mismo mantener bien que perfecto un acuario.

Nuestra afición es muy simple.

Después de estos diez años se ha aprendido y afianzado unos conceptos básicos que son dogmas para cualquiera. Ya sea novato o experto.

Y lo bueno es eso. Que no hay nada más allá.
Solo los rízos que se quieran rizar.

Luz de calidad. La que se quiera. Es un factor limítante con sps. Si se quiere acroporas de mucho color hacen falta muchos w.

Corriente. Idem a anterior. Cuanto más delicado, más corriente y de más calidad. por lo general. Siempre lo más aleatoria posible. Hay jebao electrónicas hasta vortech. En el presupuesto la elección.

Calidad de agua. No es ni difícil ni exigente. Cuidamos agua.
KH, CA y Mg estables.

Opciones muchas Pero la más barata balling de Angel morales o fauna marin con peristaltica de tres canales.

Medir con frecuencia KH.

Skimmer de calidad y filtración biológica por roca viva y medios filtrantes estilo syporax o similar. De nuevo, a más presupuesto mejor.

El tiempo es fundamental. Un montaje de menos de tres años es un sistema imprevisible.


Sólo queda esperar. .

Ya, esta la segunda parte. Afinar.

Si mejoras y estabiliza potasio, mejoras el color, si añades iodo, salud general. Si alimentas, mejora general. Si equilibras atos menos alga y mejor color. Mantener el ph estable ayuda a la salud de los corales en múltiples maneras. Pero eso ya es un infinito Etc. Etc. Etc. .

Menos que eso es no querer tener un acuario bien montado. Es lo mínimo.

Y seguro que es asequible para todos los que quieran meterse en esto.
No cumplirlo sólo genera frustración y pérdida de dinero.
 
17 May 2016
137
Madrid
Provincia
Madrid
Gracias XoseLluis, David y Serrub por leer y cooperar en este post.

Por poner un ejemplo de lo que quiero decir, y dar por sentado que todas las aportaciones, o casi todas, se hacen desde la mejor intención y con el afán de ayudar al buen fin y disfrute de esta afición.

Pero yo pregunto:

Información sobre acuarios mixtos o blandos hay muchísima y para gente que se inicia...
Ufff....
Toda la información que se pueda imaginar...
Casi todo el que se inicia parte con el mismo equipo base y escasos conocimientos, luego se va aprendiendo y comprando (o no) cosas en función de necesidades, gustos o intereses.

XoseLluis, crees que es asi?, a mi me cuesta muchísimo encontrar en post recientes información sobre este tipo de acuario.

Lo que si encuentro es muchísimo post, repasar el apartado "soy nuevo en esta aficición", de personas que empiezan realizan ciclado, meten sus primeros corales, sobre todo blandos y LPS, y automaticamente se le preguntan niveles y .........., siempre el consejo son los parámetros extremos: atos casi 0, suelen no tener medidor de fosfatos (es mi caso), Kh 7, PH estable día y noche, empezar baling, elementos traza, alimentar corales ....., Y mi pregunta es la misma, es correcta esta información que se está dando?

Yo por más que reviso, no encuentro post para un acuario como el mío: pequeño, mixto, sin sump, algo sencillito para placer de la vista y entretenimiento.

Y lo bueno es eso. Que no hay nada más allá.
Solo los rízos que se quieran rizar.

Luz de calidad. La que se quiera. Es un factor limítante con sps. Si se quiere acroporas de mucho color hacen falta muchos w.

Corriente. Idem a anterior. Cuanto más delicado, más corriente y de más calidad. por lo general. Siempre lo más aleatoria posible. Hay jebao electrónicas hasta vortech. En el presupuesto la elección.

Calidad de agua. No es ni difícil ni exigente. Cuidamos agua.
KH, CA y Mg estables.

Opciones muchas Pero la más barata balling de Angel morales o fauna marin con peristaltica de tres canales.

Medir con frecuencia KH.

Skimmer de calidad y filtración biológica por roca viva y medios filtrantes estilo syporax o similar. De nuevo, a más presupuesto mejor.

El tiempo es fundamental. Un montaje de menos de tres años es un sistema imprevisible.


Sólo queda esperar. .

Estoy totalmente de acuerdo contigo David, ahora bien a novatos es bueno dar el consejo de empezar con acrópora, desde mi ignorancia sobre este tipo de coral, o seria mejor llevar un proceso de aprendizaje con otros corales? y me reitero en lo dicho anteriormente, Hay muchos ejemplos, un novato, que acaba el ciclado, siguiendo las instrucciones que por este medio le dan, introduce sus primeros habitantes: limpieza, ocellaris, blandos y alguna euphilia, coloca sus niveles realizados con sus test salifert y automáticamente se le dice que rectifique niveles a lo que yo considero que son extremos.

Con Serrub comparto totalmente criterio, pero creo que todos acabamos metiendo algun SPS o haciendo alguna prueba, no es asi?

No se si me he explicado o he divagado, haya hecho lo que haya hecho pido excusas por el tocho, y que conste que no soy experto, soy novato, y seguramente me este pasando de listillo. Pero estoy confinado y aburrido.

Suerte y cuidaros
 
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14 Ene 2018
597
Candás
Provincia
Asturies
Me gustan mucho estos post, donde podemos exponer nuestras reflexiones.
Como a ti me gusta divagar.
Con tu permiso comparto mi punto de vista...

XoseLluis, crees que es asi?, a mi me cuesta muchísimo encontrar en post recientes información sobre este tipo de acuario.

Yo creo que un post reciente no es ni mejor ni más útil que uno antiguo, como mucho, puede complementarlo y en muchos casos ni eso, si no hay recientes es porque sigue haciéndose igual o muy parecido.


El foro cada día está más especializado, es un libro al que se añaden páginas nuevas a diario.
Hace diez años había menos información, menos gente había pasado por aquí y el foro comparándolo con lo que es ahora estaba en sus cimientos (no me refiero a participación si no a información).
En ese momento la información recaía más en cuidados de blandos porque la gente cuando se inicia, como bien dices es por donde empieza.
Y no era más sencillo.
Es que había menos información.
Hoy por el contrario, necesitas aprender a filtrarla.


A donde quiero llegar:
Si yo tengo pensado montar un acuario marino, incluso antes de registrarme busco información.
Como todos voy a empezar con un payaso y una anémona...
Coño...
La anémona es más delicada... sigo leyendo...
Lío de iluminación...
Voy a meter algún blando que dicen que es más fácil...
Y ahora que más o menos entendí lo que conlleva voy a registrarme y presentarme si no lo hice ya para consultar lo que no tengo claro...

Partes de una base donde esas primeras dudas que hace 10 años necesitabas preguntar hoy están respondidas.

Respondiendo a tu pregunta creo que hay mucha información y de mucha calidad pero estoy contigo en que hay menos reciente.




Lo que si encuentro es muchísimo post, repasar el apartado "soy nuevo en esta aficición", de personas que empiezan realizan ciclado, meten sus primeros corales, sobre todo blandos y LPS, y automaticamente se le preguntan niveles y .........., siempre el consejo son los parámetros extremos: atos casi 0, suelen no tener medidor de fosfatos (es mi caso), Kh 7, PH estable día y noche, empezar baling, elementos traza, alimentar corales ....., Y mi pregunta es la misma, es correcta esta información que se está dando?

Yo creo que en una respuesta, los parámetros se preguntan cuando la pregunta o presentación del post va acompañada de un problema o se busca una mejora:
Son datos importantes y necesarios para identificar el problema y poder subsanarlo.
Ahí discrepo contigo, el agua marina es química, unos test fiables básicos (que desgraciadamente incluyen un medidor de Po4) diría que son imprescindibles.
Nuestra obligación es que los animales se sientan cómodos.

Creo que utilizabas como indicador un árbol de kenia.
Está claro que entender el acuario te va a ayudar mucho y vas a saber si pasa algo (eso te lo dará la experiencia que si estás iniciando no tienes).
Pero con unos test puedes anticiparte y por supuesto sabrás la causa de ese retroceso en el coral para poder subsanarlo.

Los datos que das de KH, PH, balling....
En cada caso concreto tendrán un motivo, no generalizaría así...
Si en un post presento mis dudas y tengo atos casi nulos pues bajar KH será un buen consejo...
Si tengo atos por las nubes, no es mal consejo bajarlos...
Son respuestas concretas para cada consulta.

Este hobby tiene muuuuchas cosas y muchos recovecos...
Vuelvo a insistir en que hay que conocer si un post es aplicable a nuestro acuario o no...


Respondiendo a la pregunta de si la información que se da es correcta.
Pues habrá de todo, pero si alguien da un consejo equivocado suelen corregirle.
No olvidemos que hay pautas generales que sin ser matemáticas se recomiendan seguir



Yo por más que reviso, no encuentro post para un acuario como el mío: pequeño, mixto, sin sump, algo sencillito para placer de la vista y entretenimiento.

Hay muchos proyectos así, es cuestión de rebuscar...
Pero si no los encuentras...
¡Haz tu propio post!

Preséntanos tu acuario y que sirva de bitácora.
Los nuevos proyectos nos encantan, son entretenidos, ayudan a personas que se encuentren en situaciones parecidas e inspiran...



¡Esto es un foro que tenemos que enriquecer entre todos!
 
17 May 2016
137
Madrid
Provincia
Madrid
Preséntanos tu acuario y que sirva de bitácora.
Los nuevos proyectos nos encantan, son entretenidos, ayudan a personas que se encuentren en situaciones parecidas e inspiran...

XoseLluis, me encantan a mi también estas conversaciones, y mas ahora es una forma de desconectar, y estoy encantado de charlar contigo, en opiniones parecidas y en discrepancias.

Mi acuario de presentación lo tienes en la sección de nanos y el nuevo proyecto en la sección de nuevos proyectos, es una idea de las que tengo para este periodo, seguir ampliándolo.

Precisamente hoy he comprado el libro de Ángel Cegarra, que creo, que debe ser el compendio, en castellano, de todo esto que estoy planteando, incluyendo los modernísimos sistemas, y unas equipaciones para quitarse el sombrero.


Gracias por entrar en conversación.
 
3 Sep 2018
176
Buenos Aires
Provincia
Buenos Aires
Creo que cuesta lo mismo mantener bien que perfecto un acuario.

Nuestra afición es muy simple.

Después de estos diez años se ha aprendido y afianzado unos conceptos básicos que son dogmas para cualquiera. Ya sea novato o experto.

Y lo bueno es eso. Que no hay nada más allá.
Solo los rízos que se quieran rizar.

Luz de calidad. La que se quiera. Es un factor limítante con sps. Si se quiere acroporas de mucho color hacen falta muchos w.

Corriente. Idem a anterior. Cuanto más delicado, más corriente y de más calidad. por lo general. Siempre lo más aleatoria posible. Hay jebao electrónicas hasta vortech. En el presupuesto la elección.

Calidad de agua. No es ni difícil ni exigente. Cuidamos agua.
KH, CA y Mg estables.

Opciones muchas Pero la más barata balling de Angel morales o fauna marin con peristaltica de tres canales.

Medir con frecuencia KH.

Skimmer de calidad y filtración biológica por roca viva y medios filtrantes estilo syporax o similar. De nuevo, a más presupuesto mejor.

El tiempo es fundamental. Un montaje de menos de tres años es un sistema imprevisible.


Sólo queda esperar. .

Ya, esta la segunda parte. Afinar.

Si mejoras y estabiliza potasio, mejoras el color, si añades iodo, salud general. Si alimentas, mejora general. Si equilibras atos menos alga y mejor color. Mantener el ph estable ayuda a la salud de los corales en múltiples maneras. Pero eso ya es un infinito Etc. Etc. Etc. .

Menos que eso es no querer tener un acuario bien montado. Es lo mínimo.

Y seguro que es asequible para todos los que quieran meterse en esto.
No cumplirlo sólo genera frustración y pérdida de dinero.

EXCELENTE!!!
GRACIAS !!
 
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