Metodo Rainbow

Hola Rodolfo.
Pues si que me interesaría leer algo sobre conteo bacteriano y superficie en el acuario.
Te dejo mi correo [email protected]
Un saludo y gracias

Paco, te copio y pego de otros posts que he escrito

Las Zeolitas y las bacterias

Los materiales que se usan para soporte bacteriano, se mide su efectividad en metros cuadrados por metro cubico de sustrato (plastico, ceramico, etc). Nos indica la cantidad de supeficie que tenemos para que se asienten las bacterias. Hasta cierto punto (hay que matizarlo mucho pero aqui se puede tomar como cierto) cuanta mas superficie tenga el material, parece que mejor, porque con menos volumen de filtro tendriamos mas cantidad de bacterias.

En la practica no es asi exactamente pues hay muchas otras variables que hay que tener en consideracion y que indican cual es la superficie especifica optima para tu diseño. Por ejemplo, valores de 500 m2/m3 son mejores en filtros de lecho fluidificado estandard que materiales que aportan 750 m2/m3.

Los canutillos ceramicos aportan mucha superficie especifica cuando estan limpios. Pero cuando va pasando el tiempo, estos tubulos o superficie interior, se tapona con el biofilm, los nutrientes no llegan al interior y por lo tanto se convierte en superficie inutil. Puede pasar de 2000 m2/m3 a tener una superficie util de 300 solo por ese taponamiento.

En el caso de la zeolita. Parece que cumple dos objetivos, el de adsorcion quimica y el de aporte de superficie para la colonizacion.

Resulta que la zeolita esta conformada en una estructura de microporos y por eso la adsorcion es muy efectiva, mucha superficie sin efecto multicapa. Hasta aqui perfecto, en aguas limpias o gases limpios la estructura puede permanecer abierta mucho tiempo e incluso se regeneran para seguir usandolas mucho tiempo, como las que se usan para obtener oxígeno.

Pero ahora vienen los problemas.

Los microporos, como comentaba antes, miden 20 nanometros. Una bacteria pequeña mide mas de 1 micra, osea mas de 1000 nanometros, luego las bacterias no caben en los microporos, asi que es superficie inutil en cuanto a superficie colonizable por las bacterias.

Ademas, en cuanto a su capacidad de adsorcion, una vez se satura ya no puede coger mas. Digamoslo asi aunque asi no sea, los poros estan llenos. Para enredar más el biofilm va cubriendo las entradas e impidiendo el paso de nutrientes, con lo que la capacidad de adsorcion se limita mucho tambien en medios donde crece el biofilm. A la velocidad que crece puede estar completamente impedido el intercambio en muy pocos dias, por mucho que se limpe agitando las piedras.

Sobre el conteo de bacterias en un acuario y en las zeolitas

El agua de acuario normal tiene: 5*10^4 ufc/cc = 50.000 bacterias /cc (ufc=unidad formadora de colonias)

esto quiere decir que un acuario medio, digamos de 250 litros tiene en el agua:
250*1000*50.000=15.000 millones de bacterias en el agua

en las superficies (roca, cristales, decoracion,...) contamos tambien 10^4 ufc/cm2

en los cristales tiene si son de por ejemplo 100*50*50 cm
3 cristales de 100*50= 15.000 cm2
2 cristales de 50*50 =5.000 cm2
asi que tenemos un total de 20.000 cm2
20.000 * 30.000= 600 millones de bacterias

En la roca viva a 500 cm2/cc por 25 litros (cuento todo a la baja)
500*25.000*30.000=375.000 millones de bacterias

En la arena coralina a 3.000 cm2/cc, con digamos 10 litros
3.000*10.000*30.000=900.000 millones de bacterias

en la zeolita, siendo muy, pero que muy generosos y dandole una superficie especifica util tras cerrarse solo algunos de los microporos de 500 cm2/cc, lo que es ampliamente generoso ya que los microporos son de 20 nanometros, es decir unas 50 veces mas pequeños que las bacterias pequeñas y por lo tanto no pueden entrar) y suponiendo que tengamos medio litro tendremos:

500*500*30.000= 7.500 millones de bacterias

Solo con lo que hemos contado resulta que tenemos

15.000+600+375.000+900.000=1.290.600 millones de bacterias en el acuario (a falta de contar otros elementos)
7.500 millones en las zeolitas.

1.298.100 millones en total

las bacterias que hay en las zeolitas son el 0.57% del total

Mañana dia 14 me voy una semanita, y aunque tendre acceso a internet, sera limitado y solo con el telefono.

Imagino que no podre actualizaros las tablas pero podeis repetir el ultimo dia. Leere los posts por si quereis alguna cosa y los contestare aunque sea breve.

Bueno , de momento ya empece con el blue haber q tal y lo puse peristalticas en vez de a 10ml pa empezar q me dijiste por el vodka a 8 ml y iré mirando atos haber si hace falta subir.

Saludos

Hola Rodolfo, quite el vodka y empece a aditar los 10ml de blue q me dijiste y en dos días me subió de 0,5 a 2,5 los no3.

Fósforo con hanna los tengo a cero siempre, puede ser lo de la subida de no3 porque no es suficiente blue o porque también quite de aditar fosfato q creo q me iba bien el poco q aditaba para q ese fosfato ayudara a reducir no3?

También te dije q quería gastar antes el aminoácido y comida por pólipo en gotas de otra marca, hecho lo de 1gota por 100l diario de cada o cuanto hecho para acuario de unos 270l y bastante coral sps dominando?

Saludos

arjjona dijo:

Que tal errol

Lo que esto viene a decir es que las zeolitas no sirven básicamente para nada y con lo cual el método zeovit tampoco, vamos que todo es un gran engaño?

Haz clic para expandir...

arjjona, no, ni mucho menos quiero decir eso. Y menos decir nada del Zeovit

Las zeolitas cumplen basicamente con su labor. Como cuando metes carbon activo. Eliminan una serie de compuestos hasta que pasan dos cosas:

1-o bien se saturan. Vamos que estan llenas y no cabe mas.

2-o bien el biofilm que producen las bacterias tapa los poros y los hace inservibles para ese fin.

A partir de ese momento cumplen unicamente la labor de soporte del biofilm. Pueden albergar tantas bacterias como superficie especifica tengan y alimento disponibles.

Lo que no puede hacerse es calcular la superficie especifica del medio como "superficie utilizable por las bacterias".

En estos casos, mucha de la superficie no esta disponible para ser colonizada, ya que las bacterias no pueden acceder a ella por ser demasiado pequeña y no caben.

Esa superficie tampoco estara disponible aunque el medio se agite, se lave o incluso se regenere, ya que es una cuestion meramente de tamaño.

Al agitar las zeolitas, parte del biofilm se desprendera y alimentara a los corales que sean capaces de alimentartse de el.

Pero en ese momento las zeolitas o el carbon hacen simplemente de medio para sustentar bacterias, lo mismo que puede hacerlo las biobolas, el siphorax o el marine-pure.

Jorgemataro dijo:

Hola Rodolfo, quite el vodka y empece a aditar los 10ml de blue q me dijiste y en dos días me subió de 0,5 a 2,5 los no3.

Fósforo con hanna los tengo a cero siempre, puede ser lo de la subida de no3 porque no es suficiente blue o porque también quite de aditar fosfato q creo q me iba bien el poco q aditaba para q ese fosfato ayudara a reducir no3?

También te dije q quería gastar antes el aminoácido y comida por pólipo en gotas de otra marca, hecho lo de 1gota por 100l diario de cada o cuanto hecho para acuario de unos 270l y bastante coral sps dominando?

Saludos

Haz clic para expandir...

Jorge, en dos dias no pueden subir los nitratos de 0.5 a 2.5 mg/l. Eso es porque el metodo no lee bien, que es lo habitual. Tendrias que haber echado casi tres gramos de alimento de un 40% de proteina en un acuario de 270 litros sin que los peces y los corales hubiesen asimilado nada, ni las bacterias, ni el skimmer eliminado nada.

La dosis de Blue era una dosis para comenzar y a partir de ahi, ir subiendo. Puedes ir subiendo a razon de por ejemplo 2 ml cada dos dias, osea: 10,10, 12,12,14,14,16,16,... hasta llegar a 25. Si ahi no los has controlado incluso con biopellets puestos, es que el metodo de analisis no va bien o tienes que revisar la alimentacio, el skimmer, la arena, etc

Ya te lo comente, no eches fosforo al acuario.

Y respecto al Nyos, yo no puedo ayudarte. El fabricante es el que debe decirte lo que tienes que echar. Yo no se su composicion y por lo tanto tampoco los deshechos que produce.

Según tengo entendido de siempre es q sin fósforo no hay vida ni pa coral ni bacteria ni alga ni para nadie. Por eso yo tenía probado q si no aditaba fósforo porque lo tengo pelado a cero por mi sistema no me crece coral casi nada y tampoco bacteria me consumía los no3.

Y otra prueba es q estos días he vuelto q poner fósforo y vuelve a tirar coral y coger fuerza. Algo tendrá q haber de fósforo en agua aunque sea 0,01 por lo menos y por eso aditaba 0,004 yo solo.

Lo q no se q es lo q me chupa el fósforo a mi, podría ser el carbón activo a lo mejor q es de buena marca y ahora q tengo q cambiarlo pondré menos porque ponía 250ml para 270l y puede q sea mucho, creo q la marca esta aconseja ir bajo a 50ml por 200l pero me parecía poco. Pueden chupar po4 un carbón activo si lo tienes con flujo en reactor y tenía mucho?

O sino no se sí es q hay otra cosa q parte de skimmer el orgánico lo saque.

Y no3 q me crea acuario es normal , tengo 3 cirujanos grandecitos en esos litros solo , y uno de ellos un hepatus como una ballena de grande q creara no3 por un tubo. Pero así a mi forma lo controlaba, probare de poner menos carbón 150ml q son 100 menos haber q pasa

Hola Rodolfo.
Espero que disfrutaras de tus vacaciones.

Venimos del post 4944 y ahora si que hay cambios en el acuario sobre todo en lo que se refiere a color, y salvo una Pociliopra que cuando llego era rosa chicle y ahora esta muy oscura, casi lila, el resto de acros se están aclarando y la mayoría con los pólipos fuera.

Los cristales los limpio cada 5 días y apenas se ensucian, solo en la parte cercana a la arena.

Lo que si me preocupa son las algas que te comente anteriormente, hay de dos especies. Filamentosa y Briopsis, esta ultima sigue creciendo y no encuentro un método efectivo para eliminarla. Sabes de algo?
Los parámetros están asi
Ca.................440
Mg..............1400
Kh...................11
No3...................0
Po4.............0,039
Densidad......1026
Ph....................8,1

Rodolfo gracias por la información sobre las bacterias, bastante interesante.

Referente a las zeolitas. Es posible que los acuarios que estan basados en ese sistema estén tan limpios como para que tarden 6-8 semanas en saturarse?

Un saludo y muchas gracias

Jorge, siempre hace falta fosforo para la vida, efectivamente. El problema es que si hay mucho, los corales no crecen, se ponen marrones y salen algas.

El carbon no quita fosfatos, pero efectivamente estas poniendo demasiado. Mejor poner menos y cambiarlo con frecuencia

Paco, las vacaciones no se decirte. Son las primeras que me cojo en mi vida asi que desorientado . Pero he descansado y no tenia ni casi cobertura de movil y del trabajo no me han llamado ni un dia, ni yo a ellos. Asi que de coña, a repetir.

Bueno, pues van mas rapidos los colores de lo esperado, pero siempre hay que darles tiempo.

Lo de las briopsis seguro que es el fosfato, lo tienes alto. Relativamente pero lo suficiente para que prosperen. Es a lo unico que se que son bastante sensibles, en cuanto hay poco fosfato se ponen blancas y se mueren, asi que te toca poner resinas. Las filamentosas iran detras. Acuerdate que cuando mides algo, ellas ya han estado cogiendo todo el que les hace falta antes.

En los acuarios ULNS seguro que dura mas la zeolita que en un acuario normal, pero no se decirte cuanto. Ahora, para llegar a ese tipo de acuarios hay que darle mucha leña a los corales y se quedan de mirame y no me toques. Con colores pastelitos, pero poco sanos.

Poniendo zeolitas no le vas a hacer ningun mal al acuario. Mis comentarios van mas dirigidos hacia tener claras las perspectivas de lo que pueden aportar, pero no a decir que no sirven para nada.

Vamos a seguir la misma tonica hasta que pongas las resinas: un poco mas de Blue para favorecer a las bacterias que de alimento para producir menos residuos. Cuando acabes con las algas lo equilibraremos. No obstante no va mal, si de los cristales se estan marchando es que va habiendo menos. Pero las briopsis son una puñeta buena.

Vamos a empezar tambien con el Rainbow I a ver esa poci, pero el rosa ya sabes que es de los colores que mas tarda en estabilizarse. Con la bajada de fosfato tambien ayudaras a que se aclare. Eso si, como siempre, baja poco a poco.

[TABLE="class: cms_table_cms_table_cms_table_cms_table_grid, align: left"]
[TR]
[TD]Fecha
[/TD]
[TD]26/8
[/TD]
[TD]
[/TD]
[TD]
[/TD]
[TD]
[/TD]
[TD]
[/TD]
[TD]
[/TD]
[TD]
[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD]Acuario[/TD]
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[/TD]
[TD]litros
[/TD]
[TD]
[/TD]
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[/TD]
[TD]litros[/TD]
[TD]
[/TD]
[/TR]
[TR]
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[TD]SPS
[/TD]
[TD]
[/TD]
[TD]LPS[/TD]
[TD]
[/TD]
[TD]Blandos [/TD]
[TD]
[/TD]
[TD]
[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD]
[/TD]
[TD]
[/TD]
[TD]
[/TD]
[TD]
[/TD]
[TD]Varios[/TD]
[TD]
[/TD]
[TD]
[/TD]
[TD]
[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD]Nitratos[/TD]
[TD]
[/TD]
[TD]mg/l
[/TD]
[TD]
[/TD]
[TD]skimmer
[/TD]
[TD]
[/TD]
[TD]
[/TD]
[TD]
[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD]Fosfatos[/TD]
[TD] 0.039
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[TD]mg/l
[/TD]
[TD]
[/TD]
[TD]Pantalla[/TD]
[TD]
[/TD]
[TD]
[/TD]
[TD]
[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD]Fosforo[/TD]
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[/TD]
[TD]
[/TD]
[TD]
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[TD]
[/TD]
[TD]
[/TD]
[/TR]
[TR]
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[TD]
[/TD]
[TD]
[/TD]
[TD]
[/TD]
[TD]
[/TD]
[TD]
[/TD]
[TD]
[/TD]
[TD]
[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD]Dias[/TD]
[TD]Blue
[/TD]
[TD]Aminovit[/TD]
[TD]Polyper[/TD]
[TD]Proteovit[/TD]
[TD]Iron II[/TD]
[TD]Rainbow I[/TD]
[TD]Zymobak[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD]
[/TD]
[TD]x
[/TD]
[TD]x
[/TD]
[TD]x
[/TD]
[TD]x
[/TD]
[TD]x
[/TD]
[TD]x
[/TD]
[TD]
[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD]1
[/TD]
[TD]22
[/TD]
[TD]1
[/TD]
[TD]9
[/TD]
[TD]
[/TD]
[TD]10[/TD]
[TD]5
[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD]2[/TD]
[TD] 24
[/TD]
[TD][/TD]
[TD]9
[/TD]
[TD]
[/TD]
[TD]10
[/TD]
[TD]5
[/TD]
[TD]
[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD]3[/TD]
[TD]24
[/TD]
[TD]1
[/TD]
[TD]9
[/TD]
[TD]
[/TD]
[TD]10
[/TD]
[TD]5
[/TD]
[TD]
[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD]4[/TD]
[TD]26
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[TD]
[/TD]
[TD]10
[/TD]
[TD]
[/TD]
[TD]10
[/TD]
[TD]5
[/TD]
[TD]
[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD]5[/TD]
[TD]26
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[TD]1
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[TD]10
[/TD]
[TD]
[/TD]
[TD]10
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[TD]5
[/TD]
[TD]
[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD]6
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[TD]28
[/TD]
[TD]
[/TD]
[TD]11
[/TD]
[TD]
[/TD]
[TD]10
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[TD]5
[/TD]
[TD]
[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD]7[/TD]
[TD]28
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[TD]1
[/TD]
[TD]11
[/TD]
[TD]
[/TD]
[TD]10
[/TD]
[TD]5
[/TD]
[TD]
[/TD]
[/TR]
[/TABLE]

Buenas Rodolfo, después de haber estado ausente un tiempo, ha sido para ampliar
ahora tengo un acuario de 300litros más 80 de sump
la iluminación es un poco corta hasta que me llegue la otra pantalla
Los parámetros están más o menos estables
ca450
mg1440
kh7
nitratos 0
los atos tiene que haber algo mal y estoy esperando que me llegue más chequera de hanna
peces tengo un salaria y un splendidus
corales blandos,lps y sps
lo que sí tengo son algas bryopsis
y tu me preparas la tabla y vamos viendo que más datos quieres

Hola Izquier, me alegro verte por aqui.

No se aprecia en las fotos si son briopsis o filamentosa. Seguramente tendras fosfatos. Posiblemente tambien nitratos aunque el test te de cero.

La iluminacion se ve que esta muy corta y tambien tendra influencia en que salgan las algas. Hasta que no tengas la nueva poco se podra hacer pero lo intentaremos. ¿Que productos tienes?

Te empiezo una tabla solo con Blue y Polyper. No se si ya has empezado a echar. Si es que si, dimelo y la corregimos.


[TABLE="class: grid, width: 500, align: left"]
[TR]
[TD]Fecha
[/TD]
[TD]30/8
[/TD]
[TD]
[/TD]
[TD]
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[TD]
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[TD]
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[TD]
[/TD]
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[TR]
[TD]Acuario[/TD]
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[TD]
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[TD]Sump[/TD]
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[TD]litros[/TD]
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[TR]
[TD]Corales[/TD]
[TD]SPS
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[TD]
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[TD]LPS[/TD]
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[TD]Blandos [/TD]
[TD]
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[TR]
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[TD]
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[TD]
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[TD]Varios[/TD]
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[/TD]
[TD]
[/TD]
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[TR]
[TD]Nitratos[/TD]
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[TD]mg/l
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[TD]skimmer
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[TD]
[/TD]
[TD]
[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD]Fosfatos[/TD]
[TD]
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[TD]mg/l
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[TD]
[/TD]
[TD]Pantalla[/TD]
[TD]
[/TD]
[TD]
[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD]Fosforo[/TD]
[TD]0
[/TD]
[TD]
[/TD]
[TD]
[/TD]
[TD]
[/TD]
[TD]
[/TD]
[TD]
[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD]Bactopellets[/TD]
[TD]
[/TD]
[TD]
[/TD]
[TD]
[/TD]
[TD]
[/TD]
[TD]
[/TD]
[TD]
[/TD]
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[TR]
[TD]Dias[/TD]
[TD]Blue
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[TD]Aminovit[/TD]
[TD]Polyper[/TD]
[TD]Proteovit[/TD]
[TD]Iron II[/TD]
[TD]Rainbow I[/TD]
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[TR]
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[TD]x
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[TD]x
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[TD]x
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[TD]x
[/TD]
[TD]x
[/TD]
[TD]x
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[TD]1
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[TD]5
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[TD]
[/TD]
[TD]
[/TD]
[TD]
[/TD]
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[TD]
[/TD]
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[TR]
[TD]2[/TD]
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[TD][/TD]
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[TD]
[/TD]
[TD]
[/TD]
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[TR]
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[/TR]
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[TD]1
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[/TD]
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[TD]
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[/TD]
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[/TD]
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[/TD]
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[TD]
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[TD]2
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[TD]
[/TD]
[TD]
[/TD]
[TD]
[/TD]
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[TR]
[TD]7[/TD]
[TD]9
[/TD]
[TD]
[/TD]
[TD]2
[/TD]
[TD]
[/TD]
[TD]
[/TD]
[TD][/TD]
[/TR]
[/TABLE]

Buenas errol se me olvidó decirte que estaba usando zymobac desde hace 3 semanas día sí día no, y el rainbow 5ml al día, el polyper lo empezó a usar cuando tu me marcasteis la tabla antes no, gracias

Perfecto Izquier, asi coincide con la tabla. El Zymobak ayudara en el trabajo de limpieza, aunque hasta que limites los fosfatos y arregles la luz no conseguiremos mucho.

Hola Rodolfo
Otra semana mas y casi sin novedades. Salvo los fosfatos que vuelven a subir a pesar de cambiar resinas y carbon esta semana.
Tambien he vuelto a iluminar con led (IT2080) y espero que esto junto con los fosfatos no produzca mas algas de las que tengo.
Hoy me llego unas peristalticas, a ver si consigo repartir mejor el blue y estabilizar Ca, Mg y Kh que ultimamente se consume muchisimo.
Desde que acabe con las algas pondre el reactor de calcio.
Los parametros estan asi
Ca................440
Mg..............1380
Kh...................10
No3..................0
Po4..............0,043
Eso si, las acros estan creciendo increiblemente, pero la mayoria vuelven a ponerse de color verde. A ver si un dia conseguimos mas de color.
Bueno, ya me diras como seguimos esta semana
Un saludo y gracias

Buenas errol vengo del post 4960
los fosfatos los tengo altos a 0,16 y el kh se me ha disparado así que hoy empezare con cambios de agua grande de 80l y cada 3 días
Por lo demás poco puedo apreciar veo algún coral que empieza a blanquearse pero entiendo q será por la inestabilidad que hay ahora en el acuario.
me han dejado una pantalla mientras hasta que llegue la mía de 6x54 aunque sólo utilizo 4 tubos más la pantalla it2040.
y si te confirmo que son biopsia porque paco margalet estuvo en mi casa y lo confirmamos.
gracias y esperó una tabla nueva para esta semana.