DSB si, DSB no.

Bien, he visto un gran interes por este tema y sin duda es un tema que podriamos considerar importante, por lo que he decidido abrir este post.

Sera una continuacion de este https://todomarino.com/comunidad/posts/5910/ insertado en el area de patrocinadores y que cerrare pues esta area es solo para que los patrocinadores expongan sus novedades u ofertas y donde no tiene lugar una discusion tan interesante como esta.

Señores, sigan con sus opiniones, el tema promete

Pues los link no me parecen nada del otro mundo. Aunque hay cosas que resaltan por sí solas. Gracias por la información Devil.

Yo no voy al tema de la marca de la arena, en este caso me da igual, ya que por ahora he utilizado en todos mis años varias. Por ejemplo, conchilla fina (terminó mal), arena de coral (terminó mal), grava gruesa (terminó mal), sin arena, es decir berlín puro, (hasta ahora muy bien), arena fina de playa (estupendamente), arena de carib sea (estupendamente). ¿Es la marca de la arena?. Para mí es la granolumetría, y si es posible, que sea un substrato de aragonita, pero sobre todo la granolumetría.

¿Por qué hablo más de Carib Sea?. Muy fácil, es un hecho que esa arena funciona (al que le funcione) muy bien. Pongamos otro ejemplo, hay muchas marcas en el mercado de bombas, pero yo siempre me voy eheim o tunze, ¿por qué? pues para mí son las mejores (sobre todo eheim). ¿Prefiero pagar un poco más?, si es necesario sí, ¿cúantas veces compramos dos o tres veces el mismo equipo por intentar ahorrar unas pesetillas...?


No intento demonizar ningún producto, pero siempre puede que haya alguno mejor que otro. En este caso, siempre, pero siempre, la mejor publicidad se hace de boca en boca, de aficionado a aficionado. No veo correcto llevar como principio lo que dice un fabricante sobre su producto (eso lo dicen todos y dicen pestes del contrario), aunque sí suele ser un dato orientativo, pero luego hay que contrastarlo, ahí, y solo ahí es donde entra el AFICIONADO, y aficionados somos todos y aunque cada acuario es un mundo, el tener ciertas cosas firmes, ciertas columnas que sujeten nuestro edificio, hace que las cosas sean un poco más sencillas, sobre todo para el que empieza, que no dé golpes de ciego. En este aspecto, todos estamos obligados moralmente, independientemente de las marcas, hay productos que valen y otros que valen menos. No creo que nadie recomiende comprar un test de Ca de SERA con un error entre 40-60 ppm a sabiendas.

Un saludo

Francisco Arrabal

En efecto Francisco, estoy totalmente de acuerdo contigo en tus exposiciones, por esa razon he creido oportuno abrir este post sobre la discusion de si "DSB si, o DSB no" ya que creo que esta es la verdadera discusion, luego si utilizamos esa o aquella marca, si bien es importante, (por supuesto) no lo es tanto.

Podemos hablar de que una bomba es mejor que otra, basicamente porque es un producto manufacturado y que tecnologicamente hablando puede estar mas avanzado o menos, pero la arena ... no se fabrica, se "envasa" y como mucho se le aplica este o aquel tratamiento, por tanto (tal como tu apuntas) tenemos que hablar de las CUALIDADES que debe reunir esa arena y no del color o tamaño (o del peso ) de la bolsa que la contiene, eso es lo de menos. (creo yo )

Ademas, por supuesto, esta la discusion de si un Berlin+DSB es mejor que un Berlin puro, y es aqui, donde cada uno de nosotros debemos expresar nuestra opinion o preferencia.

Francisco, pues entonces estamos de acuerdo al 100%.
Y piensa lo dificil que es demostrar (científicamente hablando, hablar por hablar es fácil) que una determinada arena que cumple con los requisitos básicos que mencionas aragonito+granulometría es la causante de un supuesto descalabro.

Hasta ahora

Muy interesante este tema.

He leido que los dsb si no están bien mantenidos terminar por fracasar por no poder procesar toda la porquería que se va acumulando con el tiempo.

Cuando se dice que fracasa es de golpe o se observa algo paulatino que daría pistas del mal estado del DSB? Creo que la respuesta a esta pregunta es necesaria...

Gracias.
Sympso.

A ver... Me parece que está bastante claro en mis comentarios, que no estoy por la labor de comprar esta o cualquier otro tipo de arena, al menos hoy. No diré aquello “de esta agua no beberé”. Mi acuario en este momento va por el Berlín puro.

Sobre esta arena o sobre cualquier otro producto, del cual voy buscando información para ver si es adecuado para mi instalación, espero algo como: “esta arena (o producto) no sirve para este fin por ... ESTO, POR ESTO Y POR ESTO, y no por que no me gusta el hijo del dueño.

Francisco: ¿por qué dices que la bombas Eheim, son de las mejores?. Simplemente por que las has probado, las has comparado con otras y las opiniones que recibes de otros acuaristas son favorables. ESO ES OBJETIVIDAD. Otros comentarios (y no me refiero a los tuyos puesto que no los has hecho), son la venta del producto por parte del comerciante, pero al revés.
Por cierto, estoy de acuerdo, en que las Eheim son de lo mejor. Actualmente estoy probando las externas de Deltec, la mejora para mi está en el nivel de ruido. Por lo demás habrá que esperar, a que funcionen un tiempo.

El tema del DSB. Hay una teoría, con la que cada vez estoy mas de acuerdo, en que son como un pozo aséptico. Las bacterias van haciendo su trabajo, hasta que se satura y hay que limpiarlo. Su funcionamiento esta limitado en el tiempo, y ese tiempo para mi es demasiado corto. Creo que es un sistema que tu no controlas, por mucho tiempo que le dediques. Aunque un Berlín, requiere sus sifonados y su correspondientes mantenimientos, creo que a partir de un cierto volumen siempre es mas fácil de controlar.

Demosle una vuelta mas al tema

Mi opinion (evidentemente) es a favor del DSB, pero explicare el porque.

En mi anterior montaje (hace unos dos años por estas fechas) utilice la solucion de los "dos dedos" de arena, ya que personalmente un acuario sin arena para mi no tiene ningun valor estetico e incluso me atreveria a decir que "estresante" para los peces que deben tener la sensacion de no "tocar fondo" ya que el cristal del fondo no transmite seguridad, bueno este es otro tema , pues bien, la arena siempre sucia, sifonando cada 15 dias, (y ha veces cada semana) reponiendo agua, reponiendo arena (va "desapareciendo") en resumen, una lata y un atraso como la copa de un pino.

En mi actual montaje, (hace un año justo este mes) utilice el sistema DSB y perfecto, en 12 meses, 0 sifonados, arena BLANCA Y LIMPIA como el primer dia O MAS, los que habeis visto mi instalacion, podeis dar fe de ello, corales "de arena" sanos (y ninguno quemado artiendo ) montaje esteticamente hablando PERFECTO y una variedad de infauna increible, pero...

Si, pero, hay peros, yo no me atreveria, ni mucho menos, a decir que esto es una "solucion final", Dios me libre, es mas sere mas conciso, creo que NUNCA DEBE MONTARSE UN DSB EN UN PROYECTO YA EN MARCHA, es decir en caso de decidirse por un DSB hay que tener en cuenta los siguientes "peros"

- Debe ser montado al principio del proyecto NUNCA cuando el acuario ya esta poblado y en marcha
- Debe utilizarse arena de granulometria fina, tipo sugar size.
- La arena debe ser ARAGONITA de origen marino, calcica
- La arena puede ser "muerta", "ABT" o "viva" de verdad, la unica diferencia sera el TIEMPO necesario para que esta este en condiciones de realizar su trabajo.
- Es necesario disponer de un "equipo" de mantenimiento y limpieza, sin el el DSB sera un fracaso (turbos, ermitaños, ofiuras, strombus, estrellas, etc. etc.)
- Es necesario disponer de equipos que ASEGUREN una estabilidad de la temperatura del acuario, temperaturas extremadamente altas, siginifican el desastre.
- Es aconsejable poder tener una "vision" de la parte inferior del acuario,(visibilidad del cristal de base del acuario) esto permite preveer calquier posible "punto negro" (zona con sulfidrico) que pudiera crearse por cualñquier causa.

Estas y quizas algunas mas, son lo que yo considero "reglas de oro" para mantener un DSB, si estas condiciones no son posibles, quizas hay que replantearse este sistema, y escoger cualquiera de los otros, que por cierto, antes de no poner arena, le pongo un par de centimetros, tendre que sifonar igual pero al menos esteticamente hablando, tendremos un habitat mas "real"

Señores, debemos dar a nuestros habitantes un ambiente "natural" y la estetica, para mi, tiene un papel fundamental, no basta con tener un acuario que funcione, este tiene que estar "integrado" en un entorno agradable y formar parte del conjunto, en su interior, este debe reflejar la naturaleza que pretende reproducir, y esto se consigue con una capa de arena, DSB o no.

Y todavia nos quedaria por hablar de la variedad de infauna que asegura un buen lecho de arena, copeopodos, amphipodos, gusanos, poliquetos, moluscos y un sin fin de pequeños animales viven y se reproducen en este habitat, esto garantiza una bio-diversidad, que no se da en ningun otro sistema

En fin, como ven, estoy "enamorado" de mi DSB

Ante todo, diré que ni soy experto en esta materia ni tengo una larga experiencia. Todo lo contrario. Pero llevo casi un año leyendo y re-leyendo todos los artículos y libros que encuentro al respecto. También me he tomado la molestia de aclarar algunas dudas contactando con algunos de sus autores. Por lo tanto, lo que aquí contesto es fruto de mi investigación y estáre encantado de respaldarlo con citas exactas.

Francisco Arrabal dijo:

...¿Es la marca de la arena?. Para mí es la granolumetría, y si es posible, que sea un substrato de aragonita, pero sobre todo la granolumetría.
...

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En esto estoy plenamente de acuerdo.

Los expertos (me refiero especialmente a Shimek, pero también lo he leído en artículos de Toonen) nos dicen que ni siquiera importa la composición. O sea, en cuestión de arena para DSB "el tamñano si importa".

agarom8 dijo:

Mi opinión es que a largo plazo, este sistema acaba fracasando.

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A la larga el Berlin puro también. Si no se mantiene adecuadamente.

Sympsodon dijo:

He leido que los dsb si no están bien mantenidos terminar por fracasar por no poder procesar toda la porquería que se va acumulando con el tiempo.

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Por supuesto. Por eso la clave está en el mantenimiento.

Parafraseando a Toonen, en su artículo titulado diré que un DSB bien equilibrado pueden tener ventajas importantes e incluso permitir mantener ciertas especies que de otra forma no podríamos proporcionarles alimento adecuado suficiente. Pero reconozco que DSBs no son para todo el mundo. De hecho, Toonen diice directamente que no es lo mejor para un acuario diseñado para emular un arrecife dominado por Acropora. Mas importante aún, en mi opinión, es que el acuarista que se decida a poner un DSB tiene que hacerlo bien y será mejor que haga sus deberes para comprender bien su funcionamiento y mantenimiento.

Con respecto a la arena de CaribSea creo que he visto la razón de que esta marca se use tanto entre los aficionados Americanos. Su distribución. Está disponible en todas las tiendas que visité en USA. El NEGOCIO de CaribSea funciona y muy bien. Por esa misma razón de disponibilidad ubicua podremos encontrar numerosas referencias y larga experiencia entre los acuaristas de "South Down play sand". Aunque quizás no sea la mejor opción (para los que creemos en la importancia de la composición) ya que su base es de silicia. Pero es la referencia de una marca disponible en Home Depot. O sea, que está al alcance de todos los aficionados del país. ¿Resultado? simplemente buscca "south down" en un gran foro en inglés.

Saludos

Pues por llevar un poco la contraria, yo pienso que una de las ventajas principales del DSB es que es muy estable y no necesita ningún mantenimiento (yo lo tuve durante más de dos años, no sifoné nunca y la arena estaba muy limpia), es más no veo ninguna razón para que la arena se "sature", y por tanto no creo que necesariamente el DSB tenga "Fecha de caducidad".

... el problema es conseguir que funcione bien.

Recomiendo un artículo de Shimek donde habla de los colores de un DSB (o algo parecido), pues es la base para entender como funciona y la clave para descifrar si el DSB esta funcionando bien.

- Es aconsejable poder tener una "vision" de la parte inferior del acuario,(visibilidad del cristal de base del acuario) esto permite preveer calquier posible "punto negro" (zona con sulfidrico) que pudiera crearse por cualñquier causa.

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Creo que lo importante es poder ver el perfil del DSB (a través del cristal lateral). Por otro lado es imprescindible que a unos 5 o 6 cm se vea una zona donde la arena es más oscura, casi negra, que marca el comienzo de la zona anaeróbica, si no existe esa marca el DSB es porque circula demasiada agua a través de la arena (por ejemplo si la arena es demasiado gruesa), no se llega a consumir el oxígeno por lo que nunca funcionará como un plenum.

En fin, un voto a favor del DSB (aunque sea para valientes ).

Hola Caballero...

El "mantenimiento" principal no lo hace precisamente el acuarista. Es trabajo de la infauna del DSB. Nuestro trabajo radica en crear las condiciones para que se forme un verdadero ejercito de animales que comen detritos y las algas y bacterias que se forman en los granos de arena.

Para asegurar una población adecuada he encontrado consenso sobre estas claves:

Empezar con arena de granulometria adecuada
Una vez completado el ciclado inocular la arena con una población inicial de micro-organismos
Dejar un buen tiempo de maduración sin peces u otros animales: mínimo 4-6 semanas
No introducir animales que coman del fondo durante los primeros 6-12 meses
Como mínimo una vez al año introducir nuevos micro-organismos para asegurar una buena diversidad de la población de infauna

Lo consensué con Ron Shimek. Me contestó que este procedimiento suena bastante bién. Que tome mi tiempo, tenga paciencia y vaya despacio. Añadió que usar un skimmer y un poco de comida durante la maduración ayudará a establecer el DSB. Le pregunté sobre el fotoperiodo y me dijo que hasta que añade detritivoros no necesitará iluminación pero que después 12horas para proveer luz para las microalgas que alimentan los detrivioros.

Ahora que lo miro, el procedimiento concreto sobre el que pregunté a Shimek fue

1 - colocar la arena en el fondo del acuario
2 - llenar con agua salada
3 - añadir arena de otros acuarios establecidos
4 - colocar roca viva de calidad encima
5 - esperar 3 a 5 semanas

Sus sugerencias: paciencia, ir despacio, skimmer funcionando, proporcionar un poco de alimentación y un fotoperiodo de 12 horas.

Le dije que usaría la arena de Nature's Ocean y le pregunté sobre su granulometría. Creo que ni la consideró un problema ni le dió importancia a su granulometria porque no contestó sobre esto.

DSB si DSB no.....pues SI,a mi en particular nunca me ha fachado en todos los acuarios que he tenido.
yo nuca he utilizado arena viva tan solo aragonita y en la puesta en marcha de otros acuarios siempre he utilizado esta arena reploblandola con la arena de mi primer acuario.
mi manera de mantener el DSB es la siguiente.....
- cambio dos o mas kilos de roca viva al año en cada acuario.
- adito bacterias una vez por semana (ahora estoy probando stability de seachen)
- dos veces al año proporciono al acuario agua directamente del mar
yo sigo este sistema desde hace bastantes años y jamas me ha fachado.-

Dziom, me parece un régimen de mantenimiento muy saludable para tu acuario. Lo único que cuestiono es la necesidad de las bacterias todas las semanas. ¿Has medido o notado una diferencia entre añadirlas y no añadirlas?

como ya dije arrecifemadrid,nunca he dejado de hacerlo (aditar bacterias) y el echo de que no me aya fayado nunca hace que no deje de hacerlo.

la unica diferencia que he notado en todos estos años es que al volver de las vacaciones los nitratos estan en 0.5 ppm,mientras que cuando estoy en casa y la adicion de bacterias es semanal,jamas pasa de 0.3 ppm.

No cabe duda de que cada acuario es un mundo.

Lo de añadir baterias cada semana no lo habia oido nunca.

Yo tambien lo hago, pero si lo digo.... me machacan, por aquello de los que vendemos....., ¿sabes lo que quiero decir?

Pero utilizo dos variedades diferentes y alterno semana una, semana otra y como dice Dziom, sera casualidad o lo que quieras, pero el DSB esta perfecto, los animales van tirando y mira, es como poner una vela al Santo,

Que interesante. Sobre todo tus mediciones Dziom. ¿Y tú Devil, has notado o medido diferencias?

Sabía que se usaban para ayudar en el arranque de un acuario nuevo y para corregir situaciones concretas pero hasta ahora no conocía quién las usa de forma continuada.

Pues no, la verdad es que como las uso desde el primer dia, no puedo decirte que ocurriria si no las utilizase, (ya se que algunos pensareis que NADA) pero por si acaso yo sigo aditandolas.

De todas formas y ha pesar de que ya sabemos (o no lo sabemos, pero lo decimos ) que los fabricantes tienen tendencia a exagerar las bondades de sus productos, aqui os dejo el link a la pagina con las explicaciones de una de las dos clases que utilizo, seguro que despues de leerlo bien, a alguno le puede quedar una minima duda de si seran o no, necesarias



Ya me contareis

Y continuando con este tema....
He montado un refugio y por coherencia con el tanque principal le he puesto una cama de arena de 8 cm aprox.

¿Es necesario que meta roca viva para que se poble también este DSB o por el contrario no es necesario?
en estos momentos solo tengo cualerpa en él. ningún bicho más.

Gracias.
Sympso.

necesario no...IMPRESCINDIBLE los animales que pueblan la arena no bienen en la arena en si (a no se que pongas arena ya poblada de otro acuario) bienen en la roca viva.-