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Ciclado para expertos.

Tema en 'Acuariofilia Avanzada' iniciado por Leucoberto, 3 Mar 2020.

  1. Leucoberto

    Leucoberto

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    Voy a explicar como yo ciclaría y el porque de cada cambio.
    Para empezar partiría de roca viva de tres cepas diferentes de acuarios que sepa que están saludables y sin problemas.
    Empezamos: para tener una colonia fuerte de bacterias debemos empezar con buen pie, las concentraciones de amonio no deben sobrepasar los 5/7 PPM(es algo que aún no está muy claro, yo no tendría más de 5) ya que en estas se encuentran las bacterias llamadas nitrospira que son las encargadas de pasar el amoniaco a nitrito y si tenemos más de 5 PPM , lo que estamos haciendo es proliferar el lecho bacteriano de un tipo de bacterias llamadas Nitrosoma europeas los cuales no son tan beneficiosas para el acuario como las Nitrospira.(Que todas suman pero con las Nitrosoma Europea tenemos un acuario más frágil)
    El caso es que para tener más amoniaco que amonio, que es lo que nos beneficia a nosotros, el amoniaco, deberemos tener un pH superior a 8 ya que si lo tenemos inferior tendremos más amonio y esto no nos interesa ya que las baterías que requerimos está en la fase del amoniaco.
    Para tener un pH alto de entre 8.0/8.3 deberemos tener una buena (Las bombas apuntando hacia la superficie) circulación con un buen intercambio gaseoso en la superficie además para que éste no baje lo ideal es tener un kh superior a 8,5 para hacer el llamado efecto tampón y que este no fluctue. (después del ciclado yo lo mantendría estable a 8 pero eso ya es algo muy personal y de lo que quieras buscar)
    Es bueno utilizar el skimmer por el tema de oxigenación, pero lo que yo haría es sacar la copa de recolección para no sacar los fosfatos(pO4) ni residuos y seguir con el ciclo del nitrógeno.
    Otra cosa importante en el pH es la temperatura, a mayor temperatura menos oxígeno lo cual conlleva una posible bajada de pH y a menor temperatura más oxígeno y pH más elevado.Pero si estais pensando en disminuir la temperatura en el Ciclado para aumentar el pH pues no es buena idea y me explico. Las baterías nitrosomás marinas por ejemplo proliferan mejor en un rango de 28 a 30°C entonces mi consejo es tener una temperatura media de 26/27C* para tener un pH lo más alto posible y a su vez que las bacterias Nitrosospira y Nitrosoma marina estén lo más Agusto posible y no favorecer tanto a la Nitrosoma europea.
    Otro factor importante que beneficia tanto a la nitrospira como a la Nitrosoma marina es tener una salinidad baja y me vuelvo a explicar al tener una salinidad baja lo que conseguimos es que estas bacterias que requerimos gasten menos energía con lo cual se reproducirán mucho más rápido, la salinidad que yo recomiendo es 1021/1022.( Una vez acabe el ciclado bajas la temperatura a 25C* y subes las salinidad progresivamente a 1025/1026) un punto por día.
    Y por último la luz en el Ciclado debe estar apagada y me vuelvo a explicar las bacterias necesitan de fosfato para proliferar, si tú tienes la luz encendida lo que estás creando es que crezcan-aparezcan algas que consumen ese fosfato y como la Nitrosoma europea absorbe mucho antes este fosfato, la nitrosoma marina se queda sin el o sin parte de este y no se reproduce igual de rápido, ya que este tipo de bacterias tiene una reproducción mucho más lenta.
    Ahh y algo que me quedó atrás los nitritos tampoco deben pasar los 5 ppm y si te pasaste con la la comida o lo que utilices para generar residuos lo suyo es hacer algún cambio de agua pequeño para volver a esos valores de 5ppm, esto puede relentizar el ciclado pero lo veo necesario aunque tardes algo más.
    A la larga tener un buen lecho bacteriano con colonias fuertes te evitará muchos problemas.
    En cuanto a meter vida después de pasar el ciclado lo único que metería son copepodos bentónicos así estos al no tener depredadores proliferan mejor y mucho más rápido.
    Asi tendremos esta gran cantidad de crustáceos microscópicos para cuando metamos nuestros peces estés tenga alimento y su aclimatación sea menos estresante. ​
     
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  2. XoseLluis

    XoseLluis

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    Parto de la base que no soy de ciencias...
    Pero ayer he estado leyendo para poner nombre a las bacterias y entender un poco este ciclado que explicas.
    :yb626[1]::yb626[1]::yb626[1]:


    Corregidme si me equivoco y perdonad si digo disparates...
    Que los diré...
    :yb61[1]::yb61[1]::yb61[1]:




    Durante la nitrificación nos encontramos con dos géneros de bacterias y éstas tienen funciones distintas:

    Por una parte tenemos la nitrosación:
    Partimos de amonio para obtener nitritos.
    De esta función son encargadas las bacterias nitrosomonas o nitrosococcus.

    Después viene la nitratación:
    Aquí entran en juego las nitrobacter y las nitrospira.
    Responsables de convertir ese nitrito en nitrato.




    Poniendo nombres a bacterias:
    Yo entiendo que cuando montamos tenemos picos de amoniaco y nitritos porque están trabajando las nitrosomonas (no las nitrospira) y los valores se empiezan a estabilizar cuando las nitrobacter (ahora sí, las nitrospira) entran en acción.
    De aquí la importancia de ciclar y no tocar nada porque nuestro propio sistema se estará equilibrando.








    Y me surgen algunas dudas:

    ¿El método que dices consiste en crear un entorno favorable para la nitrospira?
    Ambas bacterias ¿No son dos caras de una misma moneda?

    ¿Si eliminas amonio y nitritos con cambios de agua no estarás frenando la colonización bacteriana y por tanto alargando el ciclado?

    La creación de un buen lecho bacteriano dura mucho más que los dos meses del ciclado por lo que modificar durante unos días salinidad y temperatura ¿Merece la pena? ¿No será un factor estresante?

    Si pasamos el ciclado completo sin luz en cuanto la encendamos ¿No aprovecharán las algas esos no3 y po4 para darnos un buen susto teniendo que esperar otra temporada a que desaparezcan?
     
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  3. msg1984

    msg1984

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    Se nota que te has leído alguna cosilla pero que te falta base al cometer demasiados errores. Hay que tener cuidado cuando se escriben ciertas cosas en los foros porque hay gente principiante que lo toma como verdad.
    Antes de contestar punto a punto en todos los errores de base que cometes y entrar en un debate estéril entre ambos, te aconsejaría que leyeras más sobre el ciclo del nitrógeno, nutrición bacteriana y factores limitantes de estas, asi tendrias una visión neutral y objetiva que no pueda condicionar como la mía.
    No consideres esto como un insulto o falta de consideración, nada más lejos de la realidad y mis disculpas si lo interpretas así, solo animarte a seguir indagando y estudiando antes de lanzar las cosas a medias.
    Lo dicho, no te lo tomes como un ataque porque no lo es o no lo pretendo.
     
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  4. kulio

    kulio

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    ¿Qué errores ha cometido? ¿Cuál de los dos? No soy ningún experto, ni de lejos vaya, pero me interesa conocer varios puntos de vista sobre éste asunto y me encantaría leer tus opiniones; para esto es el foro no? Para debatir distintos puntos de vista y que, entre todos, aprendamos más.
     
  5. Leucoberto

    Leucoberto

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    Yo no me lo tomo como un ataque ni mucho menos escribí algo que después de mucho estudiar sobre el tema creo que es lo correcto. Cualquiera que sepa más que yo también me puede ayudar, de aquí que lo he puesto en el foro ya que yo no tengo la verdad absoluta y creo que este mundo no la tiene nadie porque replicar al mar es algo muy complejo.
    Además todos los caminos al final llevan a Roma pero hay algunos mejores y más fáciles que otros.
    Me puede extender más y explicar más sobre química del agua pero mi objetivo era ser didáctico e intentar extenderme lo menos posible para que la gente lo lea y lo comprenda mi punto de vista y de cómo yo lo haría.
    Y repito no quiero ir de sobrado mi objetivo es que me corrijan si es que estoy diciendo algo que no cuadre, porque siempre va a haber alguien que sepa más que tú y la verdad es que buscando información de cómo hacer un ciclado pues no hay mucha.
    Me gustaría que me dieses tu punto de vista y de cómo ciclarías.
    Porque en unos meses me cambiaré de casa y de acuario y la verdad es algo que quiero hacer bien de verdad porque creo que es la base principalmente de un acuario.
    Un saludo
     
  6. serrub

    serrub

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  7. msg1984

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    Lee a parte de los articulos de Monti los de este blog
    www.indonesiaentusalon.blogspot.es
    Sobre todo el de ciclo biogeoquimico del nitrogeno y las bacterias van al nutricionista

    Saludos
     
  8. AlexGuada

    AlexGuada

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    Miguel aparece que blogspot ha cerrado :no_tires_
     
  9. msg1984

    msg1984

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  10. Leucoberto

    Leucoberto

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    Gracias por mandarme los enlaces pero no me los de Monti no me los deja abrir, la página cerró.
    Y gracias serrub me gustaron los enlaces que me mandaste siempre es bueno seguir aprendiendo
     
  11. Caralludo

    Caralludo

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    Hola Leuco

    muy interesante, esto podria ser aplicado a roca muerta y añadir cepas de bacterias de tres marcas diferente pos poner un ejemplo ?

    En ese caso, como alimentariamos a las bacterias por que se supone que una roca muerta y bien curada/limpia no creara desperdicios con los que alimentarse las bacterias

    Por lo demás, tratare de hacerlo asi como dices,
     
  12. Leucoberto

    Leucoberto

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    Yo no soy de usar mucho bacterias, pero te voy a recomendar biodigest y frizt7 para mi y repito para mi son las que tienen cierta credibilidad. Yo utilizo una ampolla de biodigest en cada cambio de agua pero por usar.
    Un mejillón por ejemplo al ser filtrador hay tienes una amplia colonia de bacterias vivas pero no el mejillón en si, el agua que tiene almacenada en su interior.( Este mejillón no puede ser de cetaria tiene que provenir del mar sin pasar por ningún proceso)
    Me quedo algo atrás en la explicación las bacterias primarias son fotosintéticas pero también hay otro tipo de bacterias que hacen Quimiosintesis y utilizan la química para generar sus propios alimentos, en este caso el oxígeno es el que va a permitir la transformación o mejor dicho OXIDACIÓN del amoníaco a nitrito y este a nitrato hago esta aclaración por el tema de que si no tienes mucha experiencia recomiendo usar el skimmer ya que esté proporciana oxígeno a tu sistema si tienes experiencia y ya sabes cómo colocar los wavemeiker entonces pues deshechar lo que te dije. Te aclaro lo del O2 por que es muy importante tanto por el Ph como por la Quimiosintesis que no mencione pero debes entender que es un tema muy extenso.(Y aclaró que el O2 no es para que las bacterias nitrificantes respiren es para que puedan hacer el proceso de oxidación)
    Y por cierto el tema de la temperatura lo ideal es tenerla a 26,5/27 pero como no expuse esto, hace bajar el nivel de O2, lo ideal es mantener un equilibrio, si tienes un ph superior a 8.1 es que tu oxígeno es el adecuado(esto se cumple en el 90% de los casos)
    Lo que te voy a explicar ahora también tiene que ver con el PH ( lo expongo para que no me crujan xd)
    En el proceso de oxidación estas bacterias van a producir iones de hidrogeno, lo que os recuerdo que el Ph es el potencial de hidrógeno y nos indica la acidez del agua esto es importante porque al producir este hidrógeno las bacterias lo que están produciendo también son iones ácidos, esto nos lleva a la alcalinidad y aquí matizo que un agua es más alcalina por tener mayor capaz de reaccionar a un ácido, a mayor presencia de carbonato,burato sulfato etc de manera que si el agua es más alcalina mayor dificultad para cambiar ese Ph y viceversa a menor alcalinidad mayor facilidad para cambiar el ph el efecto buffer o coloquialmente conocido como efecto tampon por eso un kh superior a 8,5 para mí sería lo ideal, de hay para arriba.
    Me pasó a tu duda, las bacterias nitificantes para nuestros sistemas son del tipo Quimiolito Autotrófico como te dije arriba obtienen su energía a partir de reacciones químicas ( no voy a explicar el proceso de estas reacciones, si alguien está interesado se lo podría explicar pero no lo veo necesario) Aunque también van a consumir algo inorganico el amoníaco o nitrito, y son autotroficas por que el carbono proviene del dióxido de carbono con lo cual alimentarlas con fuentes orgánicas como el Nopx o cualquier otra fuente de carbono orgánico no va a ayudar a que aumente el número de bacterias.
    Como ya te dije arriba la que nos interesa son las bacterias nitroma marina y nitrospira y no la europea entonces mi consejo es no pasar de los 5 ppm.
    Para tener ese control del amoníaco y no pasarnos lo ideal es que usemos el cloruro de amonio puro sin ningún aditivo.
    Y si no lo quieres usar este método, utiliza camarónes por ejemplo,pero el número va a depender del tamaño de tu tanque es mejor no pasarse, es muy complicado decir un número ya que entran procesos químicos los cuales variarán de muchos factores, lo ideal es medir y si te pasaste hacer un cambio de agua para no pasarte de los 5 ppm/ 7 ppm.
    Otra cosa importante es que tengas claro tu aquascaping y no mover roca ni la arena y también tener claro cómo dejar la bomba de circulación y por último cuando tengas que hacer cambios de agua ten cuidado de no dańar el lecho bacteriano que ya está asentado en el sustrato en en la roca.
    Dejo una nota porque me equivoqué al principio cuando dije que la nitrospira aparece en la conversión de amoníaco a nitrito la que aparece es la Nitrosoma marina.
    Estos son mis estudios de todo un año, dedicado exclusivamente al ciclado me faltan mil cosas por explicar pero más o menos creo que se entiende, si tienes alguna duda te la explico de una manera más sencilla. Es que aquí suelen dar caña como te equivoques.jajaja
    Y repito te explico a nivel normal sin profundizar demasiado y aún así creo que me extendí.
     
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  13. MOB

    MOB

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    Si metes mejillón fresco sin depurar te arriesgas a inocular plagas indeseables en tu acuario, y más si los coges de una ría en Galicia, donde las mareas rojas de dinoflagelados están presentes en mayor o menor medida y sobretodo durante el verano, por ejemplo. Los mejillones son filtradores no selectivos, así que el popurrí de cosas que te pueden venir es importante.

    Un saludo.
     
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  14. Caralludo

    Caralludo

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    Muchas gracias Leuco,
     
  15. Leucoberto

    Leucoberto

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    Da la casualidad que soy de GALICIA y utilize este método de inocular este tipo de bacterías por la recomendación de de José María Cid Ruiz con esto ya digo todo.
    Además mis cambios de agua son echos con agua de mar de aquí de las rías Baixas y los que solemos hacer estos cambios de agua tenemos acuarios espectaculares simplemente con igualar salinidad temperatura y Kh.
    Porque lo que te aporta el agua de mar son los intangibles los elementos mayores kh mg Ca, yodo, bromo, estroncio etc se los tienes que aportar tú test de icp.
    De echo a mi me daba miedo cuando empecé hacer esto por lo que tú comentas pero ya te digo que una marea roja se ve.
    Además de estar ya prohibida su venta.
    Por otra parte los Dinoflagelados los tenemos todos en nuestros acuarios las zooxantelas son un tipo de Dino que hace simbiosis con la mayoría de corales.
    Lo que hay que evitar es que se desarrollen.
    Pero bueno lo dejo aquí yo creo que ayude a Caralludo, siendo bastante científico y dando datos pero siempre hay alguien sacando punta de algo que digo y eso que lo hago con base científica argumental.
    Usa bacterias si quedas más tranquilo pero yo sé que no hay problema y más viniendo De la Fuente que me lo dijo que no es un don Nadir en esto.
     
  16. serrub

    serrub

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    Hola.
    Podrías poner alguna foto de tu acuario???
     
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  17. Caralludo

    Caralludo

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    u

    No te enfades Leuco
    Bueno... Ayudar ayudar... Quiza si me dices que el mejillon sea de Lorbé , o del algun sitio de Ribeira para arriba jajajaja, vamos de donde el mar bate con fuerza
    Una vez mas muchas gracias, lo tendre en cuenta, ahora toca elegir marca de bacterias, donde yo vivo Zaragoza no creo q haya mejillones q no pasen por depuradora
    Algunos anuncian q llevan cepas nitrospira, nitrosoma y nitrobacter, aunque imagino que al final lo mismo sera el prodibio, las de microbe lift, el seed de aquavitro...
    Lo dicho, no os enfadeis que no kos decimos las cosas por mal aunque se puedan malinterpretar escribiendo
     
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  18. MOB

    MOB

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    Pues la verdad, no entiendo el cabreo. Soy de Pontevedra y he trabajado en granjas de acuicultura en Galicia, así que como te podrás imaginar, me conozco bien estas aguas, muy en profundidad, además. Precisamente te lo comentaba porque vi que eras de la zona. Y obviamente era un consejo, que me ahorraré la próxima vez

    Suerte con tus ciclados!

    Un saludo!