ciclado demasiado largo

manu6cruz · 24 Feb 2021

hola a todos os cuento:

estoy en la semana 5 de ciclado,arranque un 91l con todo muerto,añadi unas escamas al principio y adite bacterias fritz9,stability,biodigest,nitribiotic y seed.La semana pasada meti un trozo de roca viva que me dejo un amigo,hoy he medido y tengo los no2 y no3 (red sea) completamente fuera de rango,y en ammonio en 0,15 (salifert) mi pregunta es,¿veis normal esos no2 y no3 tan tan tan altos a estas alturas? solo queda esperar o puedo hacer algo?

gracias a todos

Gaunt4000 · 24 Feb 2021

Si, es normal. Metiste roca hace una semana... cada vez que añadimos roca o arena o elementos similares provocamos un nuevo ciclado (mas grande o pequeño en funcion de la proporcion de los cambios).

No es lo mismo añadir 1kg de roca en un acuario estable com 20kg de roca, que meter el mismo kg en un acuario sin roca.

manu6cruz · 24 Feb 2021

Gaunt4000 dijo:
Si, es normal. Metiste roca hace una semana... cada vez que añadimos roca o arena o elementos similares provocamos un nuevo ciclado (mas grande o pequeño en funcion de la proporcion de los cambios).

No es lo mismo añadir 1kg de roca en un acuario estable com 20kg de roca, que meter el mismo kg en un acuario sin roca.

Añadi un trocito la semana pasada pero desde el primer dia meti 7 kg de roca muerta

David10 · 24 Feb 2021

La roca muerta tarda mucho tiempo en poblarse de bacterias, si has metido algo organico y se ha generado amoniaco, no tienes suficientes bacterias para que lo consuman.
Si los 7kg hubieran sido de roca viva, despues de 5 semanas, posiblemente tendrias suficientes bacterias para asumir el amoniaco que se ha producido y lo mas que tendrias, sería un pequeño pico o nada.
Con roca muerta tienes que tener mucha mas paciencia.

OscarPM · 24 Feb 2021

Empezaste con todo muerto y darle vida a eso no es un mes como suelen decir. Dale tiempo a que madure y esa colonia bacteriana se extienda y asiente.
Alimenta a las bacterias y poco a poco irás estabilizando el sistema.

Kaly · 25 Feb 2021

manu6cruz dijo:
hola a todos os cuento:

estoy en la semana 5 de ciclado,arranque un 91l con todo muerto,añadi unas escamas al principio y adite bacterias fritz9,stability,biodigest,nitribiotic y seed.La semana pasada meti un trozo de roca viva que me dejo un amigo,hoy he medido y tengo los no2 y no3 (red sea) completamente fuera de rango,y en ammonio en 0,15 (salifert) mi pregunta es,¿veis normal esos no2 y no3 tan tan tan altos a estas alturas? solo queda esperar o puedo hacer algo?

gracias a todos

Has seguido echando bacterias o solo al principio. Empezar con todo muerto es muy tedioso y lento. Tienes que echar bacterias constantemente hasta conseguir que se vuelva "viva". Lo pongo entre comillas porque la realidad es que hasta que esa roza este viva de verdad va a tardar años.

Si a eso le suma que has metido una roca viva, con todo lo que conlleva, ese es el resultado

manu6cruz · 25 Feb 2021

Kaly dijo:
Has seguido echando bacterias o solo al principio. Empezar con todo muerto es muy tedioso y lento. Tienes que echar bacterias constantemente hasta conseguir que se vuelva "viva". Lo pongo entre comillas porque la realidad es que hasta que esa roza este viva de verdad va a tardar años.

Si a eso le suma que has metido una roca viva, con todo lo que conlleva, ese es el resultado

Holaa, he echado bacterias casi todos los dias

AlinPez · 25 Feb 2021

Kaly dijo:
Has seguido echando bacterias o solo al principio. Empezar con todo muerto es muy tedioso y lento. Tienes que echar bacterias constantemente hasta conseguir que se vuelva "viva". Lo pongo entre comillas porque la realidad es que hasta que esa roza este viva de verdad va a tardar años.

Si a eso le suma que has metido una roca viva, con todo lo que conlleva, ese es el resultado

No creo que eso sea tan exagerado, muchos proyectos los he empezado con roca muerta y a los 2 meses la tenia petada de coral, hay que seguir ciertas bases para preparar correctamente la roca y hoy día tienes bacteria viva en bote (no cepas ojo, bacteria) con lo cual te ahorras muchos meses de maduración.

El último proyecto en el cual estoy en ello, la roca la he ciclado en 15 días siguiendo el procedimiento del doctor Tim, el cual lleva más de 20 años estudiando la bacteria.

El proceso que hago es sencillo:

- agua a 1021 de densidad y 28 grados constantes
- bacterias que meto desde el día 1: Fritzzyme9, 460, biodigest y bioptim (complemento vitamínico, entre otras cosas) + nh3 (amoniaco de toda la vida en botella) o comida de peces, el nh3 es más rápido
- pasados unos 10 días y habiendo presencia de no2, bajo la temperatura 0.5C diarios hasta llegar a 25C y subo la densidad tmbn a diario hasta llegar a 1025
- midiendo, una vez veas presencia de no3 que me suele salir sobre el día 15-17, éste seguirá subiendo hasta X punto a lo largo de los días, acto seguido verás como va bajando, ese es el indicador de que ya las desnitrificantes hacen su labora y por lo tanto el ciclado ha finalizado.
- es hora de retocar un poco los valores a tu gusto, cambiar agua hasta dejar el no3 a unos niveles bajos o los que se deseen y empezar con buen pie.
- introducir vida poco a poco para que la carga biológica sea asimilada por el acuario, seguir unas rutinas de alimentación lineales para saber si tienes que reducir o subir las dosis y así mantener los atos deseados, ajustar el skimmer en seco para que la exportación sea lineal y puedas tener mayor control de lo que pasa.

Hemos avanzado mucho en el marino, no creo que valga la pena quedarse con los remedios de hace 20 años

Dejo un enlace de ayuda para el tema ciclado: LINK

salu2.

Toni_Ortega · 25 Feb 2021

AlinPez dijo:
El último proyecto en el cual estoy en ello, la roca la he ciclado en 15 días siguiendo el procedimiento del doctor Tim, el cual lleva más de 20 años estudiando la bacteria

En mi opinión esto es cierto 'parcialmente', me explico.
Si que es cierto que siguiendo el método se acelera todo mucho más (/yo inicié así hace 3 meses) pero eso no quiere decir que esté maduro. La diversidad de vida en nuestras rocas (inicialmente muertas) no a va ser nunca, ni por asomo, la diversidad de una roca madura.

Esto puede permitir meter peces que sean duros, no porque estén bien sino porque aguatan en nuestro sistema aun no teniendo condiciones óptimas, pero el sistema sigue siendo débil ante cualquier agente externo que entre en él como parásito de cualquier pez, coral, caracol,...

No digo que puedo o no meter peces o corales simplemente que hay que ser conscientes de qué ecosistema tenemos y actuar acorde a ello.

Rafacadiz · 25 Feb 2021

Toni_Ortega dijo:
En mi opinión esto es cierto 'parcialmente', me explico.
Si que es cierto que siguiendo el método se acelera todo mucho más (/yo inicié así hace 3 meses) pero eso no quiere decir que esté maduro. La diversidad de vida en nuestras rocas (inicialmente muertas) no a va ser nunca, ni por asomo, la diversidad de una roca madura.

Esto puede permitir meter peces que sean duros, no porque estén bien sino porque aguatan en nuestro sistema aun no teniendo condiciones óptimas, pero el sistema sigue siendo débil ante cualquier agente externo que entre en él como parásito de cualquier pez, coral, caracol,...

No digo que puedo o no meter peces o corales simplemente que hay que ser conscientes de qué ecosistema tenemos y actuar acorde a ello.

Totalmente de acuerdo, un sistema maduro es mucho más que un nicho bacteriano asentado.

David10 · 25 Feb 2021

Toni_Ortega dijo:
En mi opinión esto es cierto 'parcialmente', me explico.
Si que es cierto que siguiendo el método se acelera todo mucho más (/yo inicié así hace 3 meses) pero eso no quiere decir que esté maduro. La diversidad de vida en nuestras rocas (inicialmente muertas) no a va ser nunca, ni por asomo, la diversidad de una roca madura.

Esto puede permitir meter peces que sean duros, no porque estén bien sino porque aguatan en nuestro sistema aun no teniendo condiciones óptimas, pero el sistema sigue siendo débil ante cualquier agente externo que entre en él como parásito de cualquier pez, coral, caracol,...

No digo que puedo o no meter peces o corales simplemente que hay que ser conscientes de qué ecosistema tenemos y actuar acorde a ello.

+1

AlinPez · 25 Feb 2021

Toni_Ortega dijo:
En mi opinión esto es cierto 'parcialmente', me explico.
Si que es cierto que siguiendo el método se acelera todo mucho más (/yo inicié así hace 3 meses) pero eso no quiere decir que esté maduro. La diversidad de vida en nuestras rocas (inicialmente muertas) no a va ser nunca, ni por asomo, la diversidad de una roca madura.

Esto puede permitir meter peces que sean duros, no porque estén bien sino porque aguatan en nuestro sistema aun no teniendo condiciones óptimas, pero el sistema sigue siendo débil ante cualquier agente externo que entre en él como parásito de cualquier pez, coral, caracol,...

No digo que puedo o no meter peces o corales simplemente que hay que ser conscientes de qué ecosistema tenemos y actuar acorde a ello.

Creo que hay un error de conceptos o lectura

en ningún momento menciono la madurez, la madurez del acuario se consigue en años, partiendo con los 6 meses de cortesía del asentamiento bacteriano. Solo he explicado un proceso rápido para realizar un ciclado seguro sin estar meses para que arranque. Y lo que comentaba el compañero, era si estaba "viva", no madura. Lo que comento, conceptos.

Estoy totalmente de acuerdo con lo que mencionas, es lógico por ello el marino no se sigue como una receta de cocina, hay que ser consecuentes, analizar, leer, informarse y luego actuar. Se dan pautas a seguir, una ayuda...

Luego, una cosa es meter coral y otra muy diferente es meter peces, de ahí que hay que hacerlo de manera paulatina y ver como se comporta el sistema pero de nuevo nos desviamos del ciclado y al final como todo en marino tiene relación, no acabaríamos nunca con las explicaciones

El tema se denomina "ciclado demasiado largo", he aportado una forma corta, los otros temas se deberían ver, estudiar, debatir donde toque jeje.

salu2!