Autóctono Cádiz (índice Pag 1) cambiando a tropical

Celui · 28 Nov 2020

No creo que pille otro bidon de 1000L para cultivar plancton autoctono :no_tires_

GAIA2 dijo:
¿A que profundidad lo cogiste?.
¿Hiciste algún tipo de "descompresión" ?.

No fué haciendo submarinismo... Fué haciendo apnea, al ser a pulmón libre se trata de bajar y subir... éste lo pillé a sólo 13 m, tengo que volver allí y pillar un par más, pero la próxima vez iré mejor preparado en cuanto a redes y neveras de transporte, 2 en vez de una.
Te recomiendo que vayas a la Pag 35, ahí cuento con todo detalle su captura y luego su adaptación, fue un momento inolvidable para mí :buenazo:

.
Voy a medir y Edito en un rato, a ver como están los fosfatos... Espero llevarme una sorpresa agradable...

GAIA2 · 28 Nov 2020

En apnea 13 m. !!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Yo llego a la altura de mi cintura.........

Celui · 28 Nov 2020

No es nada del otro mudo :no_tires_

a finales de verano pude ver unos machos preciosos a - 18m.
Hasta 20m es catalogado como pesca submarina en apnea poco frofunda.
Acabo de hacer medidas:

La verdad, esperaba una bajada algo más fuerte en esta semana...
La bajada de 0.07 de la semana pasada fué sin cambio de agua, y solo por limpiar la etapa de biobolas... Sin embargo, esta semana a pesar de tener la primera etapa limpia, y 200ml de power phos, la bajada sólo a sido de 0.03...
No tiene lógica... Lo mismo el error de Hana fué favorable la semana pasada, y desfavorable esta semana... Quizás para la semana que viene pegue una bajada más grande.
No sé si dejar esos 200ml de resina antifosfatos o meter otros 200ml ya que
estoy por hacer un cambio de agua... El kh sigue con su lenta subida, para la semana que viene ya estará sobre 12...
Y no quiero alejarme tanto del kh del mar...
@Rafacadiz, ¿cuanto tiempo crees que se puede dejar la resina en el agua para asegurarse que está saturada, y así desecharla bien aprovechada? ¿Estubo bien enjuagar la resina con agua de acuario antes de dejarla en el sump? O era mejor no enjuagar? Soltó mucho color...

GAIA2 · 28 Nov 2020

¿Has probado la resina Phosguard de Seachem?
Con cambios de agua, y tu volumen, tela......

GAIA2 · 28 Nov 2020

A ver si así lo ves mejor.

OscarPM · 28 Nov 2020

Celui dijo:
No es nada del otro mudo a finales de verano pude ver unos machos preciosos a - 18m.
Hasta 20m es catalogado como pesca submarina en apnea poco frofunda.
Acabo de hacer medidas:
Ver el archivos adjunto 196095
La verdad, esperaba una bajada algo más fuerte en esta semana...
La bajada de 0.07 de la semana pasada fué sin cambio de agua, y solo por limpiar la etapa de biobolas... Sin embargo, esta semana a pesar de tener la primera etapa limpia, y 200ml de power phos, la bajada sólo a sido de 0.03...
No tiene lógica... Lo mismo el error de Hana fué favorable la semana pasada, y desfavorable esta semana... Quizás para la semana que viene pegue una bajada más grande.
No sé si dejar esos 200ml de resina antifosfatos o meter otros 200ml ya que
estoy por hacer un cambio de agua... El kh sigue con su lenta subida, para la semana que viene ya estará sobre 12...
Y no quiero alejarme tanto del kh del mar...
@Rafacadiz, ¿cuanto tiempo crees que se puede dejar la resina en el agua para asegurarse que está saturada, y así desecharla bien aprovechada? ¿Estubo bien enjuagar la resina con agua de acuario antes de dejarla en el sump? O era mejor no enjuagar? Soltó mucho color...

No cuadra ese bajón tan pequeño, repite mañana test por si acaso y si es así cambia resinas por nuevas.
Yo estoy controlando cada 2 días para así en el momento que saturen o vea muy poca absorción cambiarlas pero me da que las quitaré antes de saturarlas.
A mi con 50g me ha bajado de 46 ppb a 16 ppb en poco tiempo.

Rafacadiz · 28 Nov 2020

Celui dijo:
No es nada del otro mudo a finales de verano pude ver unos machos preciosos a - 18m.
Hasta 20m es catalogado como pesca submarina en apnea poco frofunda.
Acabo de hacer medidas:
Ver el archivos adjunto 196095
La verdad, esperaba una bajada algo más fuerte en esta semana...
La bajada de 0.07 de la semana pasada fué sin cambio de agua, y solo por limpiar la etapa de biobolas... Sin embargo, esta semana a pesar de tener la primera etapa limpia, y 200ml de power phos, la bajada sólo a sido de 0.03...
No tiene lógica... Lo mismo el error de Hana fué favorable la semana pasada, y desfavorable esta semana... Quizás para la semana que viene pegue una bajada más grande.
No sé si dejar esos 200ml de resina antifosfatos o meter otros 200ml ya que
estoy por hacer un cambio de agua... El kh sigue con su lenta subida, para la semana que viene ya estará sobre 12...
Y no quiero alejarme tanto del kh del mar...
@Rafacadiz, ¿cuanto tiempo crees que se puede dejar la resina en el agua para asegurarse que está saturada, y así desecharla bien aprovechada? ¿Estubo bien enjuagar la resina con agua de acuario antes de dejarla en el sump? O era mejor no enjuagar? Soltó mucho color...

Las resinas ferricas no saturan tan rápido, quizás échaste poca cantidad

Rafacadiz · 28 Nov 2020

OscarPM dijo:
No cuadra ese bajón tan pequeño, repite mañana test por si acaso y si es así cambia resinas por nuevas.
Yo estoy controlando cada 2 días para así en el momento que saturen o vea muy poca absorción cambiarlas pero me da que las quitaré antes de saturarlas.
A mi con 50g me ha bajado de 46 ppb a 16 ppb en poco tiempo.

Las ferricas no saturan tan rápido, y cuando lo hagan no devuelven al agua el po4 recogido.

Rafacadiz · 28 Nov 2020

GAIA2 dijo:
¿Has probado la resina Phosguard de Seachem?
Con cambios de agua, y tu volumen, tela......

Esa resina es aluminica, no es recomendable a largo plazo por soltar aluminio en el sistema.

Celui · 28 Nov 2020

Vaya.. Es muy interesante GAIA2.

Vaya Rafa, el de la tienda me recomendó el phosguard... Menos mal que fuí duro de mollera e insistí en el que me recomendaste...
Sin duda estoy usando muy poco Rafa, solo 200ml, cuando el fabricante con mi volumen me recomendaba 400, añadiré otros 200, y según mediciones posiblemente termine con 600ml, que es el máximo que me recomiendan según instrucciones.
Nada... Por lo menos a bajado, aunque me gustaría que fuera sin el uso de resinas como la semana pasada... Pero bueno, lo bajaremos así y una vez esté en un nivel aceptable trataremos por todos los medios que no suba.

A mi es que me interesa muchísimo ver cual es el motivo de subida de fosfatos, antes de bajarlos... En un principio creo que era la primera etapa, que ahora está limpia y ahí tenemos los resultados... A ver la semana que viene, solo espero que el refugio de rocas no sea otra fuente por saturación :yb663[1]:

Por cierto... ¿Conocéis los ciclones que se instalan en los pozos para separar la arena del agua?
Pues últimamente me ronda por la cabeza uno de metacrilato colocado en la primera etapa en vez de las biobolas para decantar un gran porcentaje de detritos que pueda desechar semanalmente con solo abrir una llave... A saber si terminará cayendo algo de eso, no es muy difícil de construir... Solo necesito un cilindro de metacrilato...
Ya se verá, ahora mismo es hablar por hablar :no_tires_

OscarPM · 28 Nov 2020

Celui dijo:
Vaya.. Es muy interesante GAIA2.

Vaya Rafa, el de la tienda me recomendó el phosguard... Menos mal que fuí duro de mollera e insistí en el que me recomendaste...
Sin duda estoy usando muy poco Rafa, solo 200ml, cuando el fabricante con mi volumen me recomendaba 400, añadiré otros 200, y según mediciones posiblemente termine con 600ml, que es el máximo que me recomiendan según instrucciones.
Nada... Por lo menos a bajado, aunque me gustaría que fuera sin el uso de resinas como la semana pasada... Pero bueno, lo bajaremos así y una vez esté en un nivel aceptable trataremos por todos los medios que no suba.

A mi es que me interesa muchísimo ver cual es el motivo de subida de fosfatos, antes de bajarlos... En un principio creo que era la primera etapa, que ahora está limpia y ahí tenemos los resultados... A ver la semana que viene, solo espero que el refugio de rocas no sea otra fuente por saturación

Por cierto... ¿Conocéis los ciclones que se instalan en los pozos para separar la arena del agua?
Pues últimamente me ronda por la cabeza uno de metacrilato colocado en la primera etapa en vez de las biobolas para decantar un gran porcentaje de detritos que pueda desechar semanalmente con solo abrir una llave... A saber si terminará cayendo algo de eso, no es muy difícil de construir... Solo necesito un cilindro de metacrilato...
Ya se verá, ahora mismo es hablar por hablar

Si es que el bajón de la semana pasada con resinas era normal pero que baje tan poco esta no. Hiciste bien en poner menos pero sube cantidad o cambialas más a menudo .
Yo estoy midiendo cada 48h para que no me metan bajones muy bestias y aún así en poco tiempo de 46 ppb a 16ppb que al no ver resentidos los corales he seguido así.
La gorgonia que te comenté el otro día cada vez está mejor y con más pólipo estirado así que me sirve como indicador. Vamos que no te cuento nada nuevo que no sepas ya.
Renueva resinas y sube cantidad que Hanna no es barato pero en estas ocasiones más vale hacer test cada poco y confirmar valores.

Celui · 29 Nov 2020

La semana pasada, fue sin resinas Oscar, solo con limpieza de primera etapa, y bajo 0.07esta semana sí a sido con resinas y a bajado solo 0.03...
En cuanto a cambiar la resina... Tiene 7 días solo... Si es hora de tirarla sencillamente la compra de este producto no me soluciona nada...

Siguiendo los consejos de Rafael, con eso de que esta resina no devuelven los fosfatos, las dejaré mucho más tiempo, por otra parte e agregado usando otro calcetín 400ml más... A ver que resultado da...
En cuanto a medir con hanna, mediré una vez por semana, no preveo cambios muy bruscos en este parámetro...
Los sabremos para la semana que viene :no_tires_

Celui · 29 Nov 2020

Bueno señores, estoy dándole vueltas al tema,la mente no para, ahora mismo me queda esperar a ver que ocurre con los fosfatos, pero ya os digo, para mi es tan importante bajarlos como saber donde se generan...no quiero aceptar un acuario estable a base de resinas por lo menos mientras hayan alternativas.
Os diré lo que me ronda por la cabeza, ya que no me gusta esperar a ver qué pasa sin tener un camino que seguir en caso de que el resultado de todo esto sea desfavorable... Así que esta es la idea... A ver que opináis...
En caso de no obtener los resultados deseados con respecto al fosfato, o que, en caso de que la bajada deseada con la resina una vez retirada éste comience a subir de nuevo...
Continuaría de la siguiente manera:
Mediré fosfatos en refugios de algas, el resultado lógico y que espero es fosfatos a una medida más baja que en el resto del sistema, no demasiado por la pequeña recirculación que los mantienen conectados al resto del sistema, pero espero algo apreciable...
Mediré fosfatos en refugio de rocas y sus respectivas camas.
Una vez eliminado la posibilidad de la osmosis y la fuente de la primera etapa ahora limpia, lo único que me queda es el principal, o el refugio de rocas, pues bien, si mido x en bajada desde el acuario, x- algo en los refugios de algas, y x + algo en el de rocas, pues la cosa quedaría clara, la fuente estaría en el refugio de rocas, y si fuera así, no dudaría en aislar, desmontar, limpiar y no volver a montar dicho refugio.
En su lugar apostaría por más macroalgas en este gran espacio, mucha, toda la que pueda crecer, y bordes de salicornias para aprobechar la luz que se desperdicia fuera de la urna.. Una réplica al de algas, pero creo que sin cama, que sea fácil de sifonar detritus en exceso ya se irá viendo.

Me han costado tiempo y dinero la fabricación de esas losas, pero aquí lo que cuenta al final son los resultados.
Salvaría parte de ellas,las usaría para cubrir la pared de fondo y quizás laterales, algo que no sature...

La vida existente en el refugio de algas es muchísimo mayor, con gran diferencia, que la del refugio de rocas en el que apenas se aprecia algún plumero, si, aún no está maduro, necesita su tiempo, pero si este sistema se satura, el tiempo solo ará que las cosas empeoren.

Creo que con este cambio podríamos avanzar a favor del sistema, este refugio sería de algas, con mayor caudal, mientras que el actual sería un templo para la microfauna como viene siendo hasta ahora...
En mi opinión, no renunciaría a microfauna, sino que ganaría más, y no renunciaría a desnitrificación, si no que muy posiblemente ganaría más...
Pues nada señores, ya veremos los resultados, y según con lo que nos encontremos, posiblemente tendremos días posteriores la mar de interesantes...
Aquí lo importante es probar e investigar, hacer todo lo posible para conseguir los mejores resultados posibles, aunque para ello tenga que renunciar a proyectos que tanto me han costado hacer realidad...
Tengo un plan... Una salida... Esto hace que la espera a unos resultados que pueden ser negativos no suponga algo angustioso... Si no más bien esperar ilusionado con un resultado que, sea cual sea, el sábado que viene la solución habrá llegado con lo que se a echo hasta ahora, o habrá que seguir peleando para que llegue...

OscarPM · 29 Nov 2020

Celui dijo:
Bueno señores, estoy dándole vueltas al tema,la mente no para, ahora mismo me queda esperar a ver que ocurre con los fosfatos, pero ya os digo, para mi es tan importante bajarlos como saber donde se generan...no quiero aceptar un acuario estable a base de resinas por lo menos mientras hayan alternativas.
Os diré lo que me ronda por la cabeza, ya que no me gusta esperar a ver qué pasa sin tener un camino que seguir en caso de que el resultado de todo esto sea desfavorable... Así que esta es la idea... A ver que opináis...
En caso de no obtener los resultados deseados con respecto al fosfato, o que, en caso de que la bajada deseada con la resina una vez retirada éste comience a subir de nuevo...
Continuaría de la siguiente manera:
Mediré fosfatos en refugios de algas, el resultado lógico y que espero es fosfatos a una medida más baja que en el resto del sistema, no demasiado por la pequeña recirculación que los mantienen conectados al resto del sistema, pero espero algo apreciable...
Mediré fosfatos en refugio de rocas y sus respectivas camas.
Una vez eliminado la posibilidad de la osmosis y la fuente de la primera etapa ahora limpia, lo único que me queda es el principal, o el refugio de rocas, pues bien, si mido x en bajada desde el acuario, x- algo en los refugios de algas, y x + algo en el de rocas, pues la cosa quedaría clara, la fuente estaría en el refugio de rocas, y si fuera así, no dudaría en aislar, desmontar, limpiar y no volver a montar dicho refugio.
En su lugar apostaría por más macroalgas en este gran espacio, mucha, toda la que pueda crecer, y bordes de salicornias para aprobechar la luz que se desperdicia fuera de la urna.. Una réplica al de algas, pero creo que sin cama, que sea fácil de sifonar detritus en exceso ya se irá viendo.

Me han costado tiempo y dinero la fabricación de esas losas, pero aquí lo que cuenta al final son los resultados.
Salvaría parte de ellas,las usaría para cubrir la pared de fondo y quizás laterales, algo que no sature...

La vida existente en el refugio de algas es muchísimo mayor, con gran diferencia, que la del refugio de rocas en el que apenas se aprecia algún plumero, si, aún no está maduro, necesita su tiempo, pero si este sistema se satura, el tiempo solo ará que las cosas empeoren.

Creo que con este cambio podríamos avanzar a favor del sistema, este refugio sería de algas, con mayor caudal, mientras que el actual sería un templo para la microfauna como viene siendo hasta ahora...
En mi opinión, no renunciaría a microfauna, sino que ganaría más, y no renunciaría a desnitrificación, si no que muy posiblemente ganaría más...
Pues nada señores, ya veremos los resultados, y según con lo que nos encontremos, posiblemente tendremos días posteriores la mar de interesantes...
Aquí lo importante es probar e investigar, hacer todo lo posible para conseguir los mejores resultados posibles, aunque para ello tenga que renunciar a proyectos que tanto me han costado hacer realidad...
Tengo un plan... Una salida... Esto hace que la espera a unos resultados que pueden ser negativos no suponga algo angustioso... Si no más bien esperar ilusionado con un resultado que, sea cual sea, el sábado que viene la solución habrá llegado con lo que se a echo hasta ahora, o habrá que seguir peleando para que llegue...

Pues a esperar la próxima medición.
Seremos optimistas y esperemos una bajada sería con la nueva carga de resinas. Una vez estén los fosfatos fuera con resina habrá que ver si suben y ahí ya buscar el problema pero no te ansies y dales tiempo a trabajar.

Ariel1980 · 29 Nov 2020

Medí a la salida de cada refugio y así vas a saber si alguno esta aportando nutrientes en lugar se exportarlos.
Se supone que en cada etapa deben bajar los nutrientes.

Abrazo!

Jorge Navarro · 29 Nov 2020

Los fosfatos se generan con la alimentacion y en un nofotosinteticos como el tuyo si no fuera asi los tendrias pasando hambre asi que hasta ahi todo normal.
Un acuario de estas caracteristicas tiene ese talon de aquiles, los fosfatos y por eso entre otras cosas se busco formas eficiences en la exportacion de este fosfato llegando al uso del cloruro de lantano en reactores con retencion de floculos. Es muy eficaz y creo que es lo que necesitas y unos cuantos cambios de agua de mar tambien.
La microfauna que metes está muy bien porque te aseguras de una buena nutricion pero genera fosfatos ya que mucha de esa microfauna no sobrevive y por eso es preferible cultivarla en los refugios ya que en vez de generar lo que haria seria consumir esos fosfatos.
Piensa en exportacion de nutrientes, tenias 2 skimmers, puedes poner los dos?, el refugio de macroalgas? esta creciendo buena cantidad de alga y podas regularmente?
Será para esto mejor usar un algaescrubber?. No te agobies con los fosfatos

Celui · 29 Nov 2020

El skimer saca... Pero tampoco lo veo desbordado... Aré eso, terminaré midiendo a ver si puedo detectar qué zonas en todo el sistema bajan fosfatos y que zona o zonas lo suben...
Meter otro skimer, otra bomba... Más calor... Lo tendré en cuenta, pero no como primer recurso... Y la exportación de fosfatos dependiendo de productos de forma permanente... Intentaré hacer lo que pueda para evitarlo... No quisiera depender tanto de resinas y productos... Antes quiero intentar algo estable y autosuficiente... En lo que se refiere a la exportación de nutrientes...
Veamos lo que pasa la semana que viene, si hay malas noticias, miraremos cuál es el método que mejor rinde en el sistema y cuál el peor... Y en función de eso trataré de aprobechar el espacio para lo que realmente funciona desechando aquello que por algún motivo no sea viable a la larga... Daremos todos los pasos que se puedan dar mientras haya caminos que tomar, y si ninguno nos da los resultados que busco pues entonces nos quedaremos con esas soluciones, pero solo si no hay otra solución...

Rafacadiz · 30 Nov 2020

Celui dijo:
El skimer saca... Pero tampoco lo veo desbordado... Aré eso, terminaré midiendo a ver si puedo detectar qué zonas en todo el sistema bajan fosfatos y que zona o zonas lo suben...
Meter otro skimer, otra bomba... Más calor... Lo tendré en cuenta, pero no como primer recurso... Y la exportación de fosfatos dependiendo de productos de forma permanente... Intentaré hacer lo que pueda para evitarlo... No quisiera depender tanto de resinas y productos... Antes quiero intentar algo estable y autosuficiente... En lo que se refiere a la exportación de nutrientes...
Veamos lo que pasa la semana que viene, si hay malas noticias, miraremos cuál es el método que mejor rinde en el sistema y cuál el peor... Y en función de eso trataré de aprobechar el espacio para lo que realmente funciona desechando aquello que por algún motivo no sea viable a la larga... Daremos todos los pasos que se puedan dar mientras haya caminos que tomar, y si ninguno nos da los resultados que busco pues entonces nos quedaremos con esas soluciones, pero solo si no hay otra solución...

Celui creo recordar que comentaste que los po4 los tenias en los canutillos cerámicos, podrías explicar esto, crees que los po4 se introdujeron en la cerámica, o simplemente había fango o suciedad entre ellas y es esa suciedad la que contenía el po4.

Celui · 30 Nov 2020

Vaya Rafa... Me dejas un poco cogido...
Si, deduje la posibilidad de que la primera etapa del sistema, basado en una buena cantidad de canutillos cerámicos y biobolas de plástico (una espuerta hasta arriba) podrían estar salurados...
Así que los saqué y los enjuagué con agua de acuario... Salió muuucha mierda... Pero lo de que por los poros puedan suministrar más fosfatos... ¿Podrían estar saturados internamente?
Jorge ya me a dicho más de una vez que saque esos canutillos, que eso en marino no va bien...
Podríamos pillar agua del mar, sacar los canutillos y meterlos en un recipiente con una bomba para que el agua recircule... Y medir 24h después, que te parece?
Yo le dije a Jorge que la próxima vez que los sacará, no los volvería a meter...

Rafacadiz · 30 Nov 2020

Celui dijo:
Vaya Rafa... Me dejas un poco cogido...
Si, deduje la posibilidad de que la primera etapa del sistema, basado en una buena cantidad de canutillos cerámicos y biobolas de plástico (una espuerta hasta arriba) podrían estar salurados...
Así que los saqué y los enjuagué con agua de acuario... Salió muuucha mierda... Pero lo de que por los poros puedan suministrar más fosfatos... ¿Podrían estar saturados internamente?
Jorge ya me a dicho más de una vez que saque esos canutillos, que eso en marino no va bien...
Podríamos pillar agua del mar, sacar los canutillos y meterlos en un recipiente con una bomba para que el agua recircule... Y medir 24h después, que te parece?
Yo le dije a Jorge que la próxima vez que los sacará, no los volvería a meter...

No funciona así...
Si das movimiento a ese canutillo oxigenaras el agua por lo que el tipo de bacterias que albergará serán aeróbicas osea nitrificadoras, tendrías no3 a espuertas y tu lo que necesitas es justo lo contrario. Zonas anoxicas donde se reproduzcan cepas desnitrificaforas.
Dudo mucho que la cerámica o vidrio pueda entrar en disolución y desprender po4, por lo que tú explicación me deja bastante seguro de que lo que albergaba esos po4 era la porquería que saturaba los canutillos.
Estos bien empleados en zonas anaeróbicas si los puedes utilizar, ahora bien si no puedes mantenerlos limpios, de vez en cuando tendrás que lavarlos, y debes saber que cuando los laves perderán mucha bacteria, así que deberás echar ampollas de biodigest para reponerlas.

Autóctono Cádiz (índice Pag 1) cambiando a tropical

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