Autóctono de Cádiz nuevo proyecto y novato (índice Pag 1)

Tema en 'Tu Acuario Autóctono Ibérico' iniciado por Celui, 22 Abr 2019.

  1. Celui

    Celui

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    16008933692386452806667534678845.jpg
    La verdad es que ahora tiene pinta de escupirla :no_tires_
     
  2. Celui

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    Muy buenas a todos, hoy quiero comentar un traspiés con los fosfatos.
    Desde que volví de vacaciones e estado realizando cambios de agua, al llegar, estrené mi test de fósforo hanna y la primera lectura resultó una mala noticia,los fosfatos estaban tan altos que se salían de la escala, siendo el máximo 0.6.
    Nada más conocer este valor me propuse hacer lo siguiente:
    Primero un gran cambio de agua, asi que cogí el remolque y me traje 650L, que para 1700L tampoco era una barbaridad.
    Y segundo,un cambio total en la alimentación.
    E vaciado toda la sección del congelador donde tenía la comida.
    Usaba mejillones conjelados, calamares, gambas en bolsitas también, artemia y rotiferos congelados, también e anulado la adicion de fito y evo.
    Así llevo dos semanas.
    Ahora la alimentación es mejillones vivos cocidos y congelados por mi, chocó fresco, directamente del mar, cocido y congelado por mi, gambas no.
    Resulta que las gambas es imposible pillarlas libres de fosfatos, parece ser que nada más descargarla de la red en las bodegas del barco, estas se meten en cajas y se les espolvorea ahí mismo los conservantes para que no oscurezcan...
    Así que opté por camarones directamente del mar, sin cocer, al congelador directamente.
    A día de hoy, y tras varios cambios de agua, los fosfatos aún los tengo en 0.3, acabo de hacer otro cambio, y estimo que mañana mediré por debajo de 0.2.
    Seguiré con cambios de agua y observaré si con esta alimentación vuelven a subir, en unos días más tendremos aquí una prueba directa que nos ará ver en qué medida es un delito para nuestro acuario alimentar con productos envasados y conjelados que provienen de a saber dónde con a saber qué químicos...
    En cuanto al fito y al evo de easy, acostumbraré a mi microfauna en los refugios a alimentarse solo con los sobrantes que genera el propio acuario, y con la micro alga que con la luz se pueda generar en el sistema...
    Supongo que quizás ciertos seres en mi microfauna tendrán una caída en su densidad de población al retirar el fito, y otros, quizás con el tiempo y la maduración aumentarán su número al alimentarse de lo que haya disponible (restos de comida sin fosfatos).
    La fauna terminará adaptándose, pero para ello hay que tomar una desicion, aplicar y mantener una constancia, ya que a cada modificación en cualquier hábito, significa que una parte tiene que volver a empezar...
    Ya os mostraré los resultados...
     
  3. OscarPM

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    Menuda jartá de sacar agua jajaja. Con cambios tan grandes no tienes variaciones bruscas de parámetros?
    Ya cuentas a ver qué tal va la evolución.
     
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  4. Rafacadiz

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    Uno de los que notarán la falta de fito son los plumeros, quizás una vez lo estabilices todo, ir echando una o dos veces en semana, porque esos adelgazan y mueren.
    Tendrás que aumentar la densidad de algas en los refugios, cómo va la caulerpa, esa es muy efectiva con los po4
     
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  5. Celui

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    Vigilo el kh y la temperatura... Que estando muy próximos al del mar junto con la salinidad que es la misma no me preocupa lo demás...
    Hoy, el cambio por la mañana a sido perfecto, me a llegado el agua a 21,2grados.
    Fito ahora mismo con los cambios de agua espero que sean suficiente... Te agradezco el consejo Rafa, los vigilaré por si modifican su comportamiento...
    La caulerpa cada vez me dan menos hojas estropeadas, parece ser que al principio, las hojas que traían no aguantaban mucho, pero ahora, que todas las hojas se han generado en este agua, éstas crecen sin estropearse, éstas nuevas son diferentes, sus filos son rizados, y son más brillantes, parece que ahora están totalmente adaptadas...
    Lo único, que la chaeto se a vuelto loca y prácticamente a cubierto toda la superficie, llegando meno luz a ellas, me estoy pensando plantarla en la zona superior de la losa del acuario... Pero dudo que la luz del acuario sea una cuarta parte efectiva de lo que es la del refugio... Por cierto... Cuando tenía los fosfatos sobre 0.6, los nitratos estaban en 10... Nunca me había subido tanto los fosfatos y nada los nitratos...
    Mañana are mediciones de todo, siempre me gusta medir mínimo 24h después del cambio de agua... A ver como esta todo.
     
  6. Rafacadiz

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    Porque los po4 te han entrado por la comida
     
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  7. Celui

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    Y no por otro lado Rafa... Hoy acabo de medir con hanna, me a dado 0,32... Esperaba menos la verdad, aunque hay que tener en cuenta que la medición anterior fue con jbl y su tabla de colores, así que esta lectura no me desanima del todo, seguiré con cambios de agua, disfruto con ello y creo que terminarán bajando si insisto...
    E medido, por si acaso el agua que me da el filtro de osmosis...
    IMG_20200927_121823.jpg
    Multiplicado por 3.066 y dividido entre 1000 = a 0.003066, no veo que esto sea una fuente de fosfatos, y más con la poca reposición que a tenido en acuario estos días..., el sistema de reposición se me atoró y no reponia...
    Una imagen de las medidas de hoy:
    Screenshot_20200927_122352.jpg
    Si para la semana que viene no tengo los fosfatos bajo 0,1 a base e cambios de agua, seguiré el consejo de Jorge, subir nitratos y nopox, o cloruro de lantano...
    Pero seguiré intentándolo con cambios de agua, el medidor de jbl se agotó, y a partir de ahora solo con hanna, así que nada de aproximaciones... P04 en 0.32, veremos en unos días, estimo unos 3 cambios de agua durante esta semana de 650L...
    Son muchos litros, pero como estoy dejando dos o tres días entre cambios, no habrá grandes saltos en kh y demás...
    Habéis visto los nitratos? Ya me podían haber bajado así los fosfatos... En fin...
    Paciencia...
     
    Última edición: 27 Sep 2020
  8. OscarPM

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    Buena paliza de cambios de agua. Pero por lo menos con Hanna ya tienes las lecturas reales y verás la cantidad en que van bajando, si ya has dejado de alimentar con congelado comercial tendría que notarse rápido aunque con la cantidad de litros que tienes estas seguro que esa cantidad de fosfatos es por la comida y no de algún producto que adites?
     
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  9. Jorge Navarro Rios

    Jorge Navarro Rios

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    Creo que para medir la osmosis no sirven esos reactivos. El fosfato te va a seguir entrando con la alimentacion porque un acuario como el tuyo que necesita chicha (no fotosinteticos) el fosfato se acumula.
    En el ciclo del nitrogeno se habla de nitrificacion y desnitrificacion todo esto aderezado con fosfato pero con la desnitrificacion el nitrato sale del acuario como nitrogeno pero el fosfato no.
    Es un quebradero de cabeza en casi todos los acuarios y mas conforme va madurando por lo que te he comentado y el problema es que se descompensa porque suele faltar nitrogeno con tanto fosfato.
    El fosfato hay que exportarlo, preciparlo, no añadirlo ni por agua de reposicion ni por un alimento que no sea el ideal, mejorar skimmer, cambios de agua, filtros de algas que ya tienes, algae scrubber, etc...
    Si alimentas a saco con gamba aunque sea fresca va a subirte los fosfatos, tambien el alimento vivo subira fosfatos pero menos que otros alimentos ya que mientras esta vivo no esta contaminando el agua y yo de cabeza me inclinaria por el masstick exclusivamente, que si subira el fosfato claro pero está mas optimizada la forma de dar de comer los peces y produciendo menos desperdicio que al final acabara como fosfato.
    Sigue con los cambios, ya se que es un poco engorroso pero si persistes no necesitas tanta medida que es lo bueno de tener un autoctono y el mar al lado
     
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  10. Celui

    Celui

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    Jorge te a respondido... Si... A partir de ahora sólo hanna, esta semana que viene veremos la pura realidad.
    E eliminado plancton y fitoplancton liofilizado en gel como es en easy reef evo y el easy reef Booster, ambos con fosfatos por ser alimentos con conservantes.
    No había caído en lo que a comentado Jorge, creo que claro está, e tirado un sobre de hanna en medir el agua de osmosis, ya que este test es para marino...vaya puntería la mía...
    Además, me a llamado la atención lo que as dicho Jorge, la gamba aunque sea viva trae fosfato?
    Yo renuncie a la gamba... Y opté por camarones vivos caprurados aquí en la zona..., debería suprimir los camarones?
    El tema de los cambios de agua, para mi es un placer, de verdad, ir al mar, desplegar mi equipo y mi motobomba y poner todo en marcha con ese paisaje... Fijaos si me gusta que el jueves hice un cambio, el viernes cogí la bici...y el recorrido fue llegarme allí quedarme un rato mirando el lago y el oleaje... Y el sábado volví para otro cambio...
    Disfruto llendo al mar... Me encanta... E de ir más con mi equipo de apnea... Que este verano e cogido mucho fondo haciendo apneas de hasta 18m de profundidad... Y no quiero perder eso...
    Aunque aquí, me alejé un día a un 1,3km de la orilla y solo había 10 m...
    Seguiré con los cambios, y sabiendo que las entradas de fosfatos están suprimidas, bajarán... Tarde o temprano bajarán...
    Suprimo los camarones Jorge?
    Alimentaria con choco vivo y cocido por mi y mejillones vivos y cocidos por mi...
    Si me dices que los camarones sacados directamente del mar acumulan fosfatos, me da a entender que las artemias que capturo de las marismas también pueden tener... La artemia la e suprimido por el momento, y muy a mi pesar, pues los peces se vuelven locos con ellas aunque las haya capturado y congelado en dados... Además, al congelarlas a los 30 min de capturarlas, están cargadas de alimento... Mejor calidad imposible...
    Pero la e suprimido porque un lugareño con un gran acuario me dijo que traian fosfatos...

    Mi idea es esperar a que bajen, estar un tiempo asi, dejando los repetidos cambios de agua,espaciandolos a dos veces al mes y si veo que se mantienen, ir probando a volver a usar artemia ... Empezando solo una vez por semana... Para terminar, si no sube p04, a un máximo de 3 veces por semana,Ealternando con el resto de alimentos frescos, en resumen, buscando un equilibrio...
    Edito:
    Screenshot_20200927_192652.jpg
    Ricas en fósforo... Que bueno... Supongo que los camarones igual...
    Pues suprimo entonces, estaré esta semana alimentando con mejillón y choco comprados sin conservantes y cocidos...

    Reedito:
    El choco o sepia y los mejillones no se salvan tampoco...
    Screenshot_20200927_193937.jpg
    Screenshot_20200927_193830.jpg
    Supongo que no se puede evitar al 100x100, para ello, simplemente tendríamos que dejar de alimentar... Cosa que no es posible...
    Pero si buscar alimentos con la menor cantidad posible...
    Estoy por mirar que animales puedo pescar con mi fusil, como por ejemplo caballa, lubina, algún roncador, etc, que sean menos ricos en fósforo... Todo es investigar... Yo tengo a mi alcance salir al mar y pescar para alimentar a mis peces... Lo que no voy a tener las malas ideas de pescar un sargo teniendo uno de mascota y que el animal coma su misma especie...
    Tampoco creo que daba obsesionarme con eliminar completamente el fósforo de la dieta de mis peces, y sí, como dice Jorge, procurar que el alimento consumido por ellos se hacer que lo más posible al 100x100 del suministrado, para ello siempre paro las bombas, y me aseguro que todo sea consumido...
    Podemos pensar que, esto también es inútil, ya que terminarían meandolo o defecsndolo... Pero no es así del todo...
    Screenshot_20200927_200048.jpg
    El dichoso fósforo es tan perjudicial como beneficioso para nuestros peces, y por consiguiente aquello que comen, lo aprobechan, no tiene por qué acumularse en al acuario...
    Así que me quedo como estoy...
    Mejillones, choco y camarones, todo fresco y sin conservantes, veremos para el fin de semana el resultado de todo esto...
     
    Última edición: 27 Sep 2020
  11. Celui

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    Se que no se debe escribir dos post seguidos, hay que editar, pero este es un tema que quiero diferenciar...
    La salicornia va... No es espectacular... Pero va... Lo único que, de 10 plantas, slo agarran 3 y prosperan... La jardinera exterior que se alimenta del agua del acuario y de luz natural tiene unas tres plantas que prosperan, que han echado raíces, las demás las retiro, ya que si se descomponen, me entregarían eso que ahora me está molestando tanto...
    Quisiera probar, a ver como agarrá un manglar... Supongo que esta bien probar todas las opciones..., comprar un manglar y ponerlo en la jardinera, con luz natural... Y si prospera... Lo mismo lo pongo en el porche, quedaría precioso... Solo necesito más metros de microtubo de 6 mm para hacer un circuito cerrado por caída...
    Que opináis del manglar?
     
  12. OscarPM

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    Tampoco te obsesiones con quitar todo lo que contenga fósforo ya que la dieta por ejemplo del sargo en libertad suelen ser mejillones, quisquillas almejas y demás bivalvos que pueda detrozarles la concha y eso lleva fosfatos.
    Te has planteado el reducir la cantidad de comida manteniendo la dieta actual sin congelados comerciales? Todo sería ver qué tal responden y que no pierdan peso, a este paso el sargo real se te va a poner como un cochino:yb621[1]:.
    Las paredes de roca que tiene hechas con concha no pueden contener algo que te esté soltando los fosfatos?? Es por descartar cosas aunque imagino que ya lo tendrás todo mirado y remirado.
    Rafa que es de tu zona me suena que tenía también el de dulce, pasale una muestra de agua de osmosis y que te confirme la cantidad de fosfatos.
     
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  13. Celui

    Celui

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    Alimentación comercial anulado totalmente Oscar... Ya te digo, fuera todo... Fito, evo, conjelados, todo...
    Solo alimento 100x100 natural directamente del mar...
    El tema de la roca... Lo dudo mucho... Esto me está sucediendo ahora... Despues de 1 año y 3 meses...aunque tengo entendido que tras un tiempo con fosfatos altos, roca y arena lo almacenan en parte, y lo liberan poco a poco... De ahí a que no me hayan bajado totalmente después de miles de litros de agua recolectada...
    Pero lo importante es que en una semana y poco, me han bajado más de la mitad, así que a seguir así...
    A ver que ocurre durante esta semana si sigo con estas precauciones tomadas, el sábado o el domingo tendremos una respuesta...
    Otro consejo de Jorge fue subir nitratos para bajar fosfatos con nopox, ya que la relación de fosfatos con nitratos está básicamente invertido, desde luego, hay variarias opciones para solucionar este problema... Ya sea probandolas de una en una o combinandolas :no_tires_
    ¿Os imagináis la grandisima explosión de algas que tendría en el principal si mi iluminación fuera para seres fotosinteticos? Sería brutal... Y pueba de ello es lo que ocurre en la cama de arena de mi refugio de algas... Menos mal que allí dan cuenta de esa alga el boraz equipo de limpieza que tengo...
    Plantéate esto Oscar... Para que tener luz de calidad en el principal si no tenemos nada fotosintetico?
    La luz de calidad, muy muy buena la tengo en mi refugio de algas, y que allí se forme el desastre que se tenga que formar... Que seguro que a los incilinos no les vendrán mal :no_tires_
     
  14. Rafacadiz

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    Para que quieres cocer los mejillones y lo demás, daselos crudos, el mismo po4 van a tener.
    En cuanto a los camarones yo no los echaría vivos, luego crecen y son temibles.
     
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  15. Celui

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    No me e explicado bien Rafa:no_tires_
    Los mejillones y los camarones los pillo vivos,una vez en mi casa, los camarones van directamente al conjelador, sin cocinar, por lo que luego los suministro muertos, se vuelven locos...
    Los mejillones vivos los cozo, son difíciles de manejar crudos... Solo por eso el cozerlos... Luego los troceo en trocitos que mis peces puedan engullir de un sorbo así al echar el dadito descongelado, todos tienen oportunidad de pillar al menos uno.
    Los chocos no llegan vivos, ya que no aguantan mucho fuera del agua... Y los cozo para que luego lo pueda trocear igualmente con mayor facilidad... Aunque este último quizás podría trocearlos crudo y conjelarlos directamente... Que opinas?
    Los camarones son pequeños, no los troceo..., los enguyen o rompen en trozos ellos mismos...
    Te pongo unas fotos para que veas el aspecto que tienen estos tres alimentos...
    1601239207671727010863849751198.jpg
    Los camarones bien escurridos y la bolsita directo al congelador, se separan muy bien...
    16012392744045183482810507080916.jpg
    Los trocitos de choco y de mejillón los agrupo en dados usando las tabletas vacías de los rotiferos conjelados que se venden...
    Para alimentar, una vez al día, en concreto a las 16:00 cojo un baso con agua del acuario e introduzco unos 5 o 6 camarones y un dado de mejillón o de choco, los dados los alterno, un día mejillón y al siguiente choco, o dos días choco y uno mejillón... Pero siempre lo acompaño de unos 5o6 camarones, así consigo distraer a los más grandes mientras los más pequeños se lleban su porción también. Los suministro totalmente descongelados para que al volcarlo en el acuario con las bombas paradas, se esparza un poco, y todos puedan comer... En 1 min no hay nada, y si llega algo al suelo, la ofiura toma su parte, aunque no siempre lo consigue...
    Edito: de los camarones, cuando se los comen se pueden ver en el agua como una finas fibras, se tratan de los delgadisimos cuernos de ellos... Y esto debe ser consumido por microfauna o los limpiadores de la arena... Crees que estos restos pueden perjudicar?
     
    Última edición: 27 Sep 2020
  16. Rafacadiz

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    Yo creo que todos los días tanto congelado va a ser muy difícil controlar po4.
     
  17. OscarPM

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    Pues a ver qué tal va evolucionando.
    Esperemos que acabe de soltar todo y el nopox haga su trabajo aunque seguramente te será perjudicial para los focos de ciano de los refugios.
    Aún con la poca iluminación que tengo la explosión de algas que he tenido ha sido curiosa así que desde hoy apagada y agua oxigenada directamente en la ciano.
     
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  18. OscarPM

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    Al cocerlos le quitarás parte de los nutrientes que se quedarán en el agua.
    Si los congelas directamente y una vez descongelado lo troceas no te será fácil sin quitarles nada de aporte nutricional?
     
  19. zarcelo_2

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    pilar de la horadada
    una pregunta asi al aire
    estas comprobando el fosfato del agua recién recogida?
    a ver si vas a tener fosfatos altos por que el agua de la zona los tiene acumulados
     
  20. Rafacadiz

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    Que va nunca, siempre está a cero patatero el agua de mar