Ostreopsis sp, la madre de todas las pestes

[Monti]

Feliz año a todos.
Me alegro Pablo de que hayas encontrado una cura, es algo tarde... pero sin duda podrás ayudar a muchos más.

Yo he sufrido durante meses y meses dinoflajelados, no recuerdo mi actual acuario sin ellos y es una gran impotencia ver como una tras otra van cayendo las Acros, no quiero ni imaginar lo que tiene que ser este dinoflajelado en concreto.

Espero que remontes pronto y libre total de tan aniquilador "ebola" para nuestra afición.

Un saludo Pablo.

Gracias Frankdo!
Si ya has padecido dinoflagelados, espera a padecer ostreopsis, es EL DINOFLAGELADO. Yo sé lo que es luchar contra los típicos amphidinum/prorocentrum y te aseguro que es bastante peor...este lo mata todo y crece delante de tus ojos.



Ya llevo cuatro días sin ver ni un solo corpúsculo de ostreopsis en ninguno de mis acuarios, y te aseguro que busco a conciencia sabiendo donde buscar. Todavía queda un poco de mucílago que poco a poco va siendo devorado por peces y caracoles (tengo entendido que es rico en proteína y además parece gustarles).

Comentar que ya tengo una primera identificación del "bicho bueno", el que se ha ido comiendo la ostreopsis (entre otras cosas porque también se ha puesto fino de pequeños ciliados e incluso nematodos). Se trata de un pequeño protista a medio camino entre un dinoflagelado heterótrofo y un ciliado. Tiene características de los dinoflagelados y también de los ciliados, vamos un bicho raro, raro. Por ejemplo no es fotosintético, tiene dos largos flagelos que parten de la zona de la boca y no posee theca. Su tamaño lo he podido medir: unos 20 um, así que es mucho más pequeño que la ostreopsis ovata. Espero tener resultados de DNA en los próximos días para obtener una identificación exacta.

 

[Monti]

Hola Elbeller,

Esta mañana recibí la muestra que me enviaste y he estado trabajando en ello. A pesar de que lo has empaquetado muy bien, incluyendo bolsa de calor, el agua ha llegado con poco microorganismo vivo, si alguno.

He grabado dos videos en un intento por buscar dinoflagelados, vamos con ello:

https://www.youtube.com/watch?v=iZlmkXqfRms&feature=youtu.be

Entre los segundos 11 y 14 se puede ver lo que parece un corpúsculo de ostreopsis muerta. Se aprecia gran cantidad de mucílago que podría ser del coral, pero por el color y aspecto microscópico me inclino más a pensar que pertenece al dinoflagelado. También se ven bastante cristales de diatomera, muy dispersos y algo de cianobacteria. Al final se observa la existencia de algún ciliado bastante grande.


https://www.youtube.com/watch?v=S082K9n9rIA&feature=youtu.be

Esta es una muestra que he centrifugado un poco para poder separar los microorganismos del mucílado y ver su contenido. Al principio del vídeo se vuelve a ver lo que parece un corpúsculo de ostreopsis muerto. Poco más que decir sobre esta muestra, ten en cuenta que la identificación de un dinoflagelado no es nada fácil, en especial si está muerto. La ostreopsis es muy fácil de identificar cuando está viva ya que tiene un patrón de movimiento que la hace única (puedes verlo en cualquier video, es como una peonza a punto de pararse), pero en tu caso tenemos que fiarnos de las imágenes ya que llegó toda muerta.


Conclusión: Me inclino a pensar que tienes una pequeña cantidad de ostreopsis, pero su fase activa ya pasó (o aún no ha llegado), la densidad es muy baja, pero suficiente para contagiar otros acuarios por lo que te pido y recomiendo no intercambies nada de tu acuario hasta estar seguro de haberla eliminado.

Veo que tienes bastante diatomea y algo de cianobacteria (no te privas de ningún capricho....), y es precisamente esto lo que puede crear una situación de equilibrio por el cual no has sufrido un verdadero brote de ostreopsis y tan solo se ha manifestado ensuciando algunas zonas del acuario, ya sea roca, arena o corales.

Respecto a cómo ha entrado en tu acuario, viendo que eres de Castellón, sospecho que la has metido con agua de mar o algún invertebrado que hayas recogido (pudo haber sido hace meses y estar durmiente). Te recuerdo que este verano pasado se han reportado casos de ostreopsis en Galicia y varios puntos del litoral de Levante.

Espero haber podido ayudarte, cualquier otra cosa ya sabes donde estoy. Buena suerte!

 

[elbeller]

Hola Elbeller,

Esta mañana recibí la muestra que me enviaste y he estado trabajando en ello. A pesar de que lo has empaquetado muy bien, incluyendo bolsa de calor, el agua ha llegado con poco microorganismo vivo, si alguno.

He grabado dos videos en un intento por buscar dinoflagelados, vamos con ello:

https://www.youtube.com/watch?v=iZlmkXqfRms&feature=youtu.be

Entre los segundos 11 y 14 se puede ver lo que parece un corpúsculo de ostreopsis muerta. Se aprecia gran cantidad de mucílago que podría ser del coral, pero por el color y aspecto microscópico me inclino más a pensar que pertenece al dinoflagelado. También se ven bastante cristales de diatomera, muy dispersos y algo de cianobacteria. Al final se observa la existencia de algún ciliado bastante grande.


https://www.youtube.com/watch?v=S082K9n9rIA&feature=youtu.be

Esta es una muestra que he centrifugado un poco para poder separar los microorganismos del mucílado y ver su contenido. Al principio del vídeo se vuelve a ver lo que parece un corpúsculo de ostreopsis muerto. Poco más que decir sobre esta muestra, ten en cuenta que la identificación de un dinoflagelado no es nada fácil, en especial si está muerto. La ostreopsis es muy fácil de identificar cuando está viva ya que tiene un patrón de movimiento que la hace única (puedes verlo en cualquier video, es como una peonza a punto de pararse), pero en tu caso tenemos que fiarnos de las imágenes ya que llegó toda muerta.


Conclusión: Me inclino a pensar que tienes una pequeña cantidad de ostreopsis, pero su fase activa ya pasó (o aún no ha llegado), la densidad es muy baja, pero suficiente para contagiar otros acuarios por lo que te pido y recomiendo no intercambies nada de tu acuario hasta estar seguro de haberla eliminado.

Veo que tienes bastante diatomea y algo de cianobacteria (no te privas de ningún capricho....), y es precisamente esto lo que puede crear una situación de equilibrio por el cual no has sufrido un verdadero brote de ostreopsis y tan solo se ha manifestado ensuciando algunas zonas del acuario, ya sea roca, arena o corales.

Respecto a cómo ha entrado en tu acuario, viendo que eres de Castellón, sospecho que la has metido con agua de mar o algún invertebrado que hayas recogido (pudo haber sido hace meses y estar durmiente). Te recuerdo que este verano pasado se han reportado casos de ostreopsis en Galicia y varios puntos del litoral de Levante.

Espero haber podido ayudarte, cualquier otra cosa ya sabes donde estoy. Buena suerte!

Muchas gracias Pablo por tu ayuda desinteresada, estoy muy agradecido.

 

[Ganixxx]

Animo Monti !! es de aplaudir el empeño que pones a la hora de afrontar los problemas, no solo luchas sino que no te rindes. UN REFERENTE!


Has comentado que la Ostreopsis sp se puede distinguir visualmente por tener un tamaño mas grande que otros dinoflagelados y que dependiendo de las condiciones del agua puede ser muy toxico. ( y que no hay que tocarlo y acercarlo a ojos ni nariz), pero se puede distinguir por su olor, si es que huele a algo???


En mi caso por ejemplo tengo una alga que me ha salido hace poco y esta perdurando porque parece que no les gusta a mis cirujanos. Y después de que la cepille huelo el cepillo y me doy cuenta que tiene un olor fuerte y muy característico, que ademas provoca mareos y un buen dolor de cabeza.

Hablando desde la mas absoluta ignorancia, necesitaríamos a un bichillo que se coma a esos cabroncillos y que les pueda seguir haya donde vallan. Ya que la UV y las subidas de pH las veo mas como metodo preventivo igual que una buena cuarentena.


pd: cuando lo encuentres patentalo!!! y ponle un nombre chulo.

 

[AlexGuada]

Animo Monti !! es de aplaudir el empeño que pones a la hora de afrontar los problemas, no solo luchas sino que no te rindes. UN REFERENTE!


Has comentado que la Ostreopsis sp se puede distinguir visualmente por tener un tamaño mas grande que otros dinoflagelados y que dependiendo de las condiciones del agua puede ser muy toxico. ( y que no hay que tocarlo y acercarlo a ojos ni nariz), pero se puede distinguir por su olor, si es que huele a algo???


En mi caso por ejemplo tengo una alga que me ha salido hace poco y esta perdurando porque parece que no les gusta a mis cirujanos. Y después de que la cepille huelo el cepillo y me doy cuenta que tiene un olor fuerte y muy característico, que ademas provoca mareos y un buen dolor de cabeza.

Hablando desde la mas absoluta ignorancia, necesitaríamos a un bichillo que se coma a esos cabroncillos y que les pueda seguir haya donde vallan. Ya que la UV y las subidas de pH las veo mas como metodo preventivo igual que una buena cuarentena.


pd: cuando lo encuentres patentalo!!! y ponle un nombre chulo.

Eso parece algún tipo de filamentosa, los dinos suelen ser marrones y con textura de moco viscoso.

 

[Monti]

Animo Monti !! es de aplaudir el empeño que pones a la hora de afrontar los problemas, no solo luchas sino que no te rindes. UN REFERENTE!


Has comentado que la Ostreopsis sp se puede distinguir visualmente por tener un tamaño mas grande que otros dinoflagelados y que dependiendo de las condiciones del agua puede ser muy toxico. ( y que no hay que tocarlo y acercarlo a ojos ni nariz), pero se puede distinguir por su olor, si es que huele a algo???


En mi caso por ejemplo tengo una alga que me ha salido hace poco y esta perdurando porque parece que no les gusta a mis cirujanos. Y después de que la cepille huelo el cepillo y me doy cuenta que tiene un olor fuerte y muy característico, que ademas provoca mareos y un buen dolor de cabeza.

Hablando desde la mas absoluta ignorancia, necesitaríamos a un bichillo que se coma a esos cabroncillos y que les pueda seguir haya donde vallan. Ya que la UV y las subidas de pH las veo mas como metodo preventivo igual que una buena cuarentena.


pd: cuando lo encuentres patentalo!!! y ponle un nombre chulo.

Gracias por tus palabras, Ganixxx!

En efecto, los dinoflagelados tienen un olor característico: sulfuro de dimetilo (DMS) con un suave olor a frutas en el caso que nos ocupa. A mí no me parece desagradable, debe ser porque he vivido mucho tiempo junto al mar...

Ese alga que muestras en las fotos no parece de dinoflagelados, aunque se aprecia cierta baba en las imágenes de modo que no descartaría que tuvieras ambas cosas, lo cual es bastante habitual. En cualquier caso, la ostreopsis, amphidinium, prorocentrum...son dinoflagelados claramente marrones.

El bichillo al que te refieres es el que me ha limpiado los acuarios, ya llevo siete días sin rastro de la ostreopsis. Sé de otro acuario que también se está limpiando gracias al mismo microorganismo, aunque no sé si ya está completamente limpio. Un biólogo me lo ha identificado como un protista de la familia de los Oxyrrhis y te puedo decir que tenerlo en el acuario ha sido una bendición; además de acabar con la ostreopsis se ha comido toda la diatomea (era poca pero fea), y a su vez es comido por los caracoles lo cual es una doble alegría porque no les falta comida.

Si quieres probar te puedo facilitar una muestra para que la introduzcas en tu acuario, pero deberías venir a recogerla porque ya he intentado enviarla y llega muerta.

Saludos.

 

[dem365]

Yo tengo el bichillo!!, lo tenía en una pequeña cantidad y me dio agua Pablo y es una salvajada la cantidad de estos al micro ahora, me están limpiando el acuario...apenas veo ostreopsis, y lo más cojonudo es que me está bajando también la filamentosa derivada...en conclusión.....SANTO BICHO.
Tal y como ha dicho Pablo, también puedo dejar agua al que esté afectado por el "maldito", todo sea por aliviar las perdidas que conlleva a quien lo padezca

 

[Playu]

Hace unos años instalé un "refugio visto" y a los pocos días de montarlo sucedió esto.

[video=youtube;pKUM5yDibZM]https://www.youtube.com/watch?v=pKUM5yDibZM[/video]



Llegando a pasar al tanque principal



Imagino que sucedió al meter de golpe 120 litros, era asqueroso. No sé si era la misma especie de dinoflagelado pero también murieron 3 peces y un par de caracoles.

No había duda.



Dejé que colonizasen todo el sump, no cepillaba, no hacía ningún cambio y se volvió todo de baba marrón. Separé el sump del acuario principal, hice un blackout total (habitación incluida), apliqué amoxicilina y de paso añadía bacterias.
Aún recuerdo las copas del skimmer, eran rojas!!

A los tres días, junté de nuevo el sump al principal y seguí con la amoxicilina mientras seguía aditando bacterias.
La copa del skimmer empezó al clarear. Luego estuvo el esquimer parado unos tres días mientras seguía aditando bacterias.

 

[Playu]

Se me olvidaba, luego quedó así.

 

[super r.a]

gracias por la información cada dia dentro en el foro es una lección diferente gracias a todos

 

[Ganixxx]

Descubrimiento!!

Hola ayer estaba en la farmacia de mi pueblo comprando H2O2 para empezar un mantenimiento esporádico a modo de prevención, cuando hice un descubrimiento asombroso !!! El farmacéutico tenia una acuario de agua salada detrás de las estanterías oculto. Unos 300 litros que lleva montado unos 10 años!!! y yo sin saber!!

El caso es que tiene peces y corales fantásticos!! pero tiene una cantidad de algas inmensa! Nunca había visto tanta!! ( como si fuera un estanque que tienes durante años en el jardín y ha salido una salvajada, lo mismo pero con agua salada)

DUDAS:
- Como puede ser que estén tan bien los peces y los corales???

-Que podría ocurrir si lo llevas al extremos???? si es que se puede llevar mas al extremo.

- Un acuario con semejantes algas ( de todo) ya establecido perfectamente , si derrepente las quitases seria un desequilibrio inmenso no???


pd: seguramente decido ayudarle, medir parametros, darle un skimmer mas que tengo por hay ( que saca una copa al dia y bastante seca) , limpiarle las bombas que estan enterradas en alga.... y igual aditar h202( pero no se si hara peor)., Y abriré un post con la evolución.





GRacias

 

[Playu]

Es mejor que abras un post nuevo porque no tiene mucho que ver con el tema .

No obstante, ya te adelanto que ahí hay un desequilibrio bastante importante de nitratos, fosfatos y orgánicos, vamos de todo. Un buen skimmer hubiera ayudado pero ahora es ir poco a poco haciendo cambios de aguan con un buen skimmer. Con el tiempo y con paciencia se irá yendo la ciano y el resto del alga..

 

[leolukees]

Monti mi enhorabuena por el excepcional trabajo de investigación, y el amor que has demostrado por esta gran afición de la que día día trato de empaparme (mundano). Por post como este y gente como tu me anime a meterme en este hobby.

En cuanto a la tienda origen del problema, simplemente saber sí sólo tienen tienda física en Madrid o también en otras provincias, y en cuales?, por descartar...

Llevo poco en el "gremio", a penas unos meses así que aún no dispongo de material que poder cederte... Una pena xq me encantaría echarte una mano.

Un abrazo y mucho ánimo! Aunque que mayor ánimo que saber que le has ganado la batalla a las ostreopsis...

 

[Monti]

Yo tengo el bichillo!!, lo tenía en una pequeña cantidad y me dio agua Pablo y es una salvajada la cantidad de estos al micro ahora, me están limpiando el acuario...apenas veo ostreopsis, y lo más cojonudo es que me está bajando también la filamentosa derivada...en conclusión.....SANTO BICHO.
Tal y como ha dicho Pablo, también puedo dejar agua al que esté afectado por el "maldito", todo sea por aliviar las perdidas que conlleva a quien lo padezca

Espero que a estas alturas ya esté completamente limpio...
Me alegro mucho!

Hace unos años instalé un "refugio visto" y a los pocos días de montarlo sucedió esto.

[video=youtube;pKUM5yDibZM]https://www.youtube.com/watch?v=pKUM5yDibZM[/video]



Llegando a pasar al tanque principal



Imagino que sucedió al meter de golpe 120 litros, era asqueroso. No sé si era la misma especie de dinoflagelado pero también murieron 3 peces y un par de caracoles.

No había duda.



Dejé que colonizasen todo el sump, no cepillaba, no hacía ningún cambio y se volvió todo de baba marrón. Separé el sump del acuario principal, hice un blackout total (habitación incluida), apliqué amoxicilina y de paso añadía bacterias.
Aún recuerdo las copas del skimmer, eran rojas!!

A los tres días, junté de nuevo el sump al principal y seguí con la amoxicilina mientras seguía aditando bacterias.
La copa del skimmer empezó al clarear. Luego estuvo el esquimer parado unos tres días mientras seguía aditando bacterias.

Se me olvidaba, luego quedó así.

Parece prorocentrum aunque es difícil de asegurar sin verlo moverse ni conocer las dimensiones. También es un dinoflagelado muy tóxico pero afortunadamente depende mucho de la luz, por lo que a diferencia de la ostreopsis se puede diezmar con el método del blackout.

gracias por la información cada dia dentro en el foro es una lección diferente gracias a todos

Ese es el espíritu: compartir experiencias y conocimientos. ;-)

 

[Monti]

Monti mi enhorabuena por el excepcional trabajo de investigación, y el amor que has demostrado por esta gran afición de la que día día trato de empaparme (mundano). Por post como este y gente como tu me anime a meterme en este hobby.

En cuanto a la tienda origen del problema, simplemente saber sí sólo tienen tienda física en Madrid o también en otras provincias, y en cuales?, por descartar...

Llevo poco en el "gremio", a penas unos meses así que aún no dispongo de material que poder cederte... Una pena xq me encantaría echarte una mano.

Un abrazo y mucho ánimo! Aunque que mayor ánimo que saber que le has ganado la batalla a las ostreopsis...

Gracias a tí por el interés, palabras de ánimo y oferta de ayuda. Te mando un mensaje privado contestando a tu pregunta.

 

[elbeller]

Pablo te comento la evolución del problema con la ostreopsis; a los 2/3 días de introducir el agua que me diste he notado un descenso en el número y movilidad de la ostreopsis, al mismo tiempo, también un aumento en el número de copépodos, así como el aumento de un microorganismo (no sé si es el mismo que el tuyo), no le veo atacar directamente a la ostreopsis pero si a otros dinos (o eso parece);
Pongo un video no es de buena calidad (capturado con webcam), de momento es un avance, aunque no canto victoria porque todavía veo ostreopsis….

[video=youtube_share;AXRBP23Xc9A]https://youtu.be/AXRBP23Xc9A[/video]


Pablo quisiera agradecerte la ayuda prestada a mí y a otras persona que no tenemos mucha experiencia y conocimientos, y (aunque lo haya hecho personalmente), el trato recibido por tu parte y por la de tu familia, y en mi medida cuando necesites algo,estoy a tu disposición Gracias.

 

[Monti]

Pues no sé qué decirte, salvo que me alegro un montón de que se empiece a notar mejoras en el acuario. Se ven muchos pequeños microorganismos como los míos, pero la mayoría están quietos (en mi caso era como un hormiguero); a lo mejor es que les has pillado durmiendo

Esos dinoflagelados de la foto podrían ser algún tipo de zooxanthela, pero no estoy muy seguro, observa si se produce mucílago y el color.

El resultado viene a ser el mismo: disminución de la ostreopsis y aumento de los copépodos pero no te confíes y guarda una mínima cuarentena antes de compartir corales para evitar propagar éstos odiosos dinoflagelados.

Si puedo ayudarte en algo más no tienes más que llamarme, lo bueno de esta afición es conocer gente como vosotros.

 

[Skyrunner]

Hola! He estado leyendo este post hoy y primero agradecer a Monti la información y el esfuerzo que supone no sólo tratar de buscar una solución sino además compartirlo.

Lo que no sé es por qué no se ha vuelto a escribir en este post desde el 15 de enero!!!!

Me gustaría saber cómo evolucionó la infección en los diferentes acuarios infectados y qué ocurrió con la tienda-foco de infección

Saludos!!!

 

[Monti]

Pues te puedo contar a modo de resumen:

En uno de los sistemas sufrí un único brote que duró cerca de un mes. Desapareció sin mucha intervención por mi parte, salvo la introducción fortuita de un microorganismo conocido con el nombre de oxyrrhis marina.

El otro sistema, de unos 2.500 litros pasó cinco brotes en cinco meses. Probé con éxito varias "soluciones" pero al cabo de un par de semanas los dinoflagelados reaparecían con fuerza:
- Inoculo de Oxyrrhis Marina
- Inoculo de Parvilucifera Sinensis
- Saturación con Kordon IA

Ahora llevo cerca de un mes sin signos visibles de dinoflagelados, tampoco encuentro células activas ni quistes durmientes mediante el microscopio pero hay que ser prudente y seguir guardando cuarentena. Supongo que a lo mediados de este mes ya podría pensar en sacar algún coral del acuario sin miedo a extender esta peste.

A lo largo de estos difíciles meses he aprendido mucho sobre la biología de los dinoflagelados, en especial lo que se debe y no se debe hacer.

En los próximos días intentaré escribir una "guía de buenas prácticas" para combatirlos o al menos no empeorar el problema. Muchos de los que lo han padecido saben de lo que hablo

En cuanto a la tienda en cuestión, lo único que sé es que siguen vendiendo sus animales sin la mínima vergüenza. Hace poco me llamó un amigo que se había pasado a mirar y según me cuenta, la presencia de cierta baba marrón en algunos acuarios confirma que siguen infectados.

 

[riojano]

Monti te agradeceria que me dijeras por privado la tienda en cuestión, compro en tiendas de Madrid y desdé noviembre estoy con brote de ciano,sin poder deshacerme
Gracias y saludos