ICH, Focus y MetroPlex-Metronidazol URGE!!!

[bruno_ro07]

Pues esto tengo los peces que dan miedo, y en una tienda me han recomendado el focus y el metroplex pero me da miedo hacer el tratamiento dado que en mi tanque tengo sps lps y invertebrados, ya e probado comida com ajo (antes me funcionado) pero se ve que ahora ya no, la temp la tengo a 28 y la salinidad a 1024 no puedo bajarla ya que tengo sps.
Alguien a utilizado este tratamiento? que tal? es seguro para el tanque???

aguardo vuestras opiniones, dado que ya no se que hacer!!!!

 

[trete]

Yo una vez use Flagil, que es metradinazol, en un brote salvaje de ich que tuve, del que pensaba que no se salvaba ni un pez. La verdad que no tuve problemas y salve todos los peces, me acuerdo que adite dos veces dia si dia no, con respectivos cambios de agua y carbon activo al final del tratamiento. Hazlo como ultimo recurso y si el brote es muy bestia y estan casi todos los peces contagiados. A mi me fue bien pero es mi experiencia personal. Te deseo suerte con los animales.

 

[Monti]

El que te haya recomendado ese tratamiento no tiene mucha idea de lo que es el ich.
El ich es un parásito externo y hasta la fecha no conozco ningún antibiótico que sea efectivo contra los parásitos. Lo único efectivo es el sulfato de cobre y nada más (pero no lo puedes usar si tienes corales o cualquier tipo de invertebrado).

Para lo que si sirve el antibiótico, además de debilitar al pez y su sistema inmunitario es para combatir las posibles infecciones bacterianas que suelen derivarse del punto blanco.

Concéntrate en reforzar el sistema inmunitario del pez con buenos alimentos y tranquilidad. No metas la mano en el acuario, ni hagas cambios de agua, ni en la iluminación, salinidad o temperatura. El ajo estimula el apetito de los peces pues potencia el sabor de los alimentos (además de ser un antibiótico natural que ya es suficiene sin tener que recurrir a metronidazol).

El parásito atraviesa cuatro estadíos y, salvo que lo elimines con cobre, mientras tengas peces en el acuario el parásito seguirá allí durante varios meses (otra cosa es que no se manifieste la infección porque los peces tengan un sistema inmunitario muy reforzado). La buena noticia es que los parásitos se autoextinguen al cabo de once meses aproximadamente siempre y cuando no introduzcas nuevos peces en ese periodo de tiempo.

Puedes leer más información en un artículo que escribí hace varios meses:

https://todomarino.com/comunidad/sh...nco-(Cryptocarion-Irritans)-el-asesino-oculto

Buena suerte.

 

[bruno_ro07]

Yo una vez use Flagil, que es metradinazol, en un brote salvaje de ich que tuve, del que pensaba que no se salvaba ni un pez. La verdad que no tuve problemas y salve todos los peces, me acuerdo que adite dos veces dia si dia no, con respectivos cambios de agua y carbon activo al final del tratamiento. Hazlo como ultimo recurso y si el brote es muy bestia y estan casi todos los peces contagiados. A mi me fue bien pero es mi experiencia personal. Te deseo suerte con los animales.

El que te haya recomendado ese tratamiento no tiene mucha idea de lo que es el ich.
El ich es un parásito externo y hasta la fecha no conozco ningún antibiótico que sea efectivo contra los parásitos. Lo único efectivo es el sulfato de cobre y nada más (pero no lo puedes usar si tienes corales o cualquier tipo de invertebrado).

Para lo que si sirve el antibiótico, además de debilitar al pez y su sistema inmunitario es para combatir las posibles infecciones bacterianas que suelen derivarse del punto blanco.

Concéntrate en reforzar el sistema inmunitario del pez con buenos alimentos y tranquilidad. No metas la mano en el acuario, ni hagas cambios de agua, ni en la iluminación, salinidad o temperatura. El ajo estimula el apetito de los peces pues potencia el sabor de los alimentos (además de ser un antibiótico natural que ya es suficiene sin tener que recurrir a metronidazol).

El parásito atraviesa cuatro estadíos y, salvo que lo elimines con cobre, mientras tengas peces en el acuario el parásito seguirá allí durante varios meses (otra cosa es que no se manifieste la infección porque los peces tengan un sistema inmunitario muy reforzado). La buena noticia es que los parásitos se autoextinguen al cabo de once meses aproximadamente siempre y cuando no introduzcas nuevos peces en ese periodo de tiempo.

Puedes leer más información en un artículo que escribí hace varios meses:

https://todomarino.com/comunidad/sh...nco-(Cryptocarion-Irritans)-el-asesino-oculto

Buena suerte.

Nose que hacer la verdad!!!! ya e probado con ajo los parametros los tengo bien!!!! estoy hecho un lio, ya nose que probar!!!!

 

[LLemel]

Bruno animos y para alente!

A mi se me han muerto 4 peces en 3 días… o sea imagina… es desesperante… No te puedo ayudar ya que si a mi se me han muerto 4 no creo que sea porque se mucho...

Pero bueno yo por todo lo que he leído y hice con dulce… Nunca jamas de los jamases medicare a los peces dentro del tanque principal, porque con uno dulce me lo cargue todo, todo, todo...

He leido de baños de agua dulce, igualando el PH y tal, eso si si el pez no esta muy pachucho porque sino no lo superaría debido al estrés que le produce el cambio de aguas y de situación...

Así que yo soy tu, los dejo tal cual en el acuario intenta darles de comer y estate atento, si se mueren seguro que no es por haber hecho las cosas mal… Sino porque así son las cosas.

Un abroze grande!!

 

[Monti]

Nose que hacer la verdad!!!! ya e probado con ajo los parametros los tengo bien!!!! estoy hecho un lio, ya nose que probar!!!!

Lo mejor es no hacer nada salvo asegurar una buena alimentación y calidad del agua para reforzar el sistema inmunitario y que los peces combatan ellos mismos a los parásitos.

 

[bruno_ro07]

Bueno despues de leer, leer y leer, me e decantado por administrar el metronidazol ya como ultimo recuerso dado que el nivel de ich es muy grave!!! como en todo hay gente que le a ido muy bien y a gente que le a ido super mal, aun es pronto para tomar conclusiones referente al tractamiento ya os ire contando...
gracias por vuestras atenciones!!!

 

[ferprof]

Como leer es grátis, quizás te ayude leer algo más, como esto:



Un saludo.

 

[bruno_ro07]

E llegado a la conclusion despues de leer mas, (estoy en el curro como me pille el jefe) que hechare tambien el metronidazol tambien en el agua.

Si deseo eliminar todos los parasitos de mi sistemas, .-.tendre que sumar la cantidad de litros de todo el sistema.
OJO! una dosis ligeramente mayor no sera dañina, mas no sera igual si la dosis es menor, al contrario, dosis menores haran al parasito inmune al medicamento.asi que utilizare 100mg por cada 40 lts ejemplo , si mi tanque es de 300 litros debo suministrar una dosis de 750 mg, o mejor aun 2 comprimidos de 500 mg., de preferencia diliudos en agua del tanque y dispersados por la superficie del tanque. Esta dosis la aplicare cada tercer dia minimo 7 dias. Apagar el espumador, por lo menos por una hora. Eliminare el carbon activado, no volvere a ponerlo hasta finalizado el tratamiento. Tambien aumentare la temperaturade 26 a 28 grados Centigrados, de esta manera, aceleroel ciclo de vida del P.U.T.O parasito.

 

[Monti]

Avisado quedas y te lo digo completamente seguro, como hagas esto los peces están sentenciados. Subir la temperatura acelera el desarrollo del parásito, cierto, pero someterá también a un fuerte estrés a los peces lo cual hará bajar su sistema inmunitario, además de perder el apetito. Sumarlo a los antibióticos, que no hacen absolutamente nada al c.i. contribuirá a debilitarlos sin más, empeorando el panorama.
Eso si, acabarás con cualquier brote se cianobacteria si es que la tienes, para volver dentro de unas semanas con más fuerza por el daño que habrás causado al sustrato filtrante.

Espero equivocarme y te deseo buena suerte.

 

[juanito286]

como te dice monti yo tambien creo que la vas a preparar echando el flagyl,ya que es un antibiotico para infecciones intestinales te digo que en su dia lo utilice y no hizo nada.
por mi experiencia lo mejor es lo que te han dicho dejar los peces tranquilos y darles bien de comida con ajo y no molestarles.
el que se tenga que salvar librara y el que le toque se morira es dificil asimilar que no puedes hacer nada pero es asi y contra mas te rayesy mas enredes es peor yo finalmente decidi dejarlos y hace tiempo que no se muere ninguno.
tengo un hepatus que meti hace aproximandamente mes y medio y le sale y se le quita pero me lo tomo como algo habitual al resto de peces no le sale a ninguno.

saludos y suerte!!

por cierto se me olvido decirte que tambien he utilizado productos de esos que no hacen nada a los corales como el rxp o el coralpro y como bien dice el producto a los corales y a los invertebrados no les hace nada pero al punto blanco tampoco no sirven de nada.

 

[Monti]

Me quedo corto si te digo que he visto más de cien infecciones de punto blanco (por suerte casi todas en acuarios ajenos a los míos). Cada infección es distinta, no afecta por igual a todos los peces ni a todos los acuarios ya que depende mucho del estado de salud del propio pez. Si el huésped está fuerte, tranquilo y feliz en su entorno, pasará la infección casi sin darse cuente (de hecho hay especies que se pueden "etiquetar" como portadoras porque a penas manifiestan los efectos del parásito cuando son infectadas); en cambio, si el huésped está débil o estresado, las pasará putas y seguramente acabe agonizando con un montón de llagas y descamaciones producidas por sus intentos de librarse de los parásitos al rascarse contra las rocas).

Debes tener en cuenta que el punto blanco es algo extremadamente raro y poco habitual en el medio natural, pero lamentablemente muy frecuente en los acuarios. Eso puede darte alguna pista...no? Pues te lo digo yo: la relación estrés/sistema inmunitario.

Por cierto, es curioso la de preguntas que surgen sobre esta enfermedad y siempre en hilos distintos. Os ruego que os molestéis en leer la información adherida en el subforo correspondiente. Día a día las mismas preguntas cuando tenéis un hilo (o varios ya antiguos) donde se contestan y explican claramente. Os ruego que agrupéis vuestras experiencias y no abráis un hilo para hacer siempre las mismas preguntas, en vuestro beneficio y el de todos.

 

[bruno_ro07]

Monti te lo agradezco enormemente la atención que estas dando a este post, lamiento decir que el tractamiento ya esta puesto! Te mantendré informado de la evolución! Entiendo y soy conciente del riesgo que estoy asumiendo, pero ya e perdido un japonicus y no quiero perder ningún pez más a sido lo que me a impresionado a implantar este método poco ortodoxo, ahora a esperar que pasen los días! Ya te iré contando!


Enviado desde mi iPhone con Tapatalk

 

[AlexGuada]

Monti te lo agradezco enormemente la atención que estas dando a este post, lamiento decir que el tractamiento ya esta puesto! Te mantendré informado de la evolución! Entiendo y soy conciente del riesgo que estoy asumiendo, pero ya e perdido un japonicus y no quiero perder ningún pez más a sido lo que me a impresionado a implantar este método poco ortodoxo, ahora a esperar que pasen los días! Ya te iré contando!


Enviado desde mi iPhone con Tapatalk

Como el que ve llover...
Si vas a hacer lo que quieras para que preguntas?...
Suerte con ellos de todas maneras.

 

[bruno_ro07]

Como el que ve llover...
Si vas a hacer lo que quieras para que preguntas?...
Suerte con ellos de todas maneras.

Para esto esta los foros, para preguntar, dejar ser consejado (cagarla mas de una vez), la peor pregunta es la que no se hace, siento haber causado molestia,(hay que recordar que algun dia hemos sido principiantes y la as liado mas de una vez o no?) pero si no fuera para debatir el tema esta publicacion seria un tema cerrado y apenas una persona escribiria en ella, tambien hay que recordar que e visto entradas en este mismo foro de gente que a utilizado el mismo tractamiento que yo, y les han ido bien, (la e visto despues de haber hecho esta entrada, si lo huviera visto antes no la habia hecho) y muchas que han dicho que es lo peor que se pueda hacer en un tanque, por supuesto que cada uno es libre de decidir y hacer lo que le place, llevo pocas horas con el tractamiento y ya se a reducido parte del ICH asi que ICH 0-1 Metronidazol.

 

[Chema]

Por cierto, es curioso la de preguntas que surgen sobre esta enfermedad y siempre en hilos distintos. Os ruego que os molestéis en leer la información adherida en el subforo correspondiente. Día a día las mismas preguntas cuando tenéis un hilo (o varios ya antiguos) donde se contestan y explican claramente. Os ruego que agrupéis vuestras experiencias y no abráis un hilo para hacer siempre las mismas preguntas, en vuestro beneficio y el de todos.

¡Si sólo fuera sobre este tema!, pero es algo recurrente; en lugar de buscar la información ya expuesta la práctica habitual es abrir nuevas cadenas de mensajes y darle al bla bla bla. Yo creo que es inherente a los foros.

Sobre la enfermedad, lo has expuesto todo muy bien, aunque yo creo que se abusa de la relación entre stress, sistema inmunitario y enfermedad. Es cierto, para todas las enfermedades tanto animales como vegetales, que las situaciones de stress pueden ocasionar bajadas en las defensas del sistema inmunitario (o su equivalente en plantas), pero no todo se explica así. Solemos olvidar que un factor importantísimo es la situación de hacinamiento en nuestros acuarios, que provoca que enfermedades raras en la naturaleza lo sean mucho menos en los acuarios. Esta situación ocurre en todos los sistemas de cría (piscifactorías y demás) donde la concentración de animales es muy superior a la del medio natural. Es algo inherente a la afición y que hay que tener muy en cuenta a la hora de las buenas prácticas.

¿He oído a alguien decir, cuarentena, cuarentena? jejeje

Saludos

 

[AlexGuada]

Para esto esta los foros, para preguntar, dejar ser consejado (cagarla mas de una vez), la peor pregunta es la que no se hace, siento haber causado molestia,(hay que recordar que algun dia hemos sido principiantes y la as liado mas de una vez o no?) pero si no fuera para debatir el tema esta publicacion seria un tema cerrado y apenas una persona escribiria en ella, tambien hay que recordar que e visto entradas en este mismo foro de gente que a utilizado el mismo tractamiento que yo, y les han ido bien, (la e visto despues de haber hecho esta entrada, si lo huviera visto antes no la habia hecho) y muchas que han dicho que es lo peor que se pueda hacer en un tanque, por supuesto que cada uno es libre de decidir y hacer lo que le place, llevo pocas horas con el tractamiento y ya se a reducido parte del ICH asi que ICH 0-1 Metronidazol.

No me molesta, pera nada, pero hay un hilo dedicado exclusivamente a ello que trata el problema en su totalidad.
Lo que me "molesta" es que se te da la información respecto al tratamiento y has hecho lo que querias hacer en un principio.
Yo como todos también la he cagado por hacer lo que yo queria o caso a quien no debía.
Me alegro de que notes mejoría en los peces.
Un saludo

 

[LLemel]

No me he podido morderme la lengua….


¿Para que quereis un foro si ni tan si quiera se puede exponer tu caso particular y que los compañeros te ayuden con sus experiencias?

yo mucha veces he buscado cosas en este y otros foros y no es exactamente lo que a mi me estaba pasando aunque sea con enfermedades en las que hay mucha explicación e hilos abiertos…

Ya que yo no comparto esta afición con ningún amigo mío, porque no les gusta, busco muchas veces en el foro apoyo en situaciones en las que estoy perdido. Ya que no soy biólogo marino… ni pretendo serlo aunque a este paso… Quien sabe!

Saludos!

 

[Monti]

Creo que no lo entiendes Llemel.
Si cada vez que tenemos una duda abrimos un hilo, sin antes hacer una mínima búsqueda, contribuimos a distribuir en exceso la información, a desordenarla y dificultar su acceso al resto de las personas.

Es solo cuestión de molestarse un poco y buscar un poco porque todo lo que se pregunta está sobradamente hablado y contestado. En este caso hay un varios hilos muy completos y actuales sobre el punto blanco, qué aporta crear un nuevo hilo para hacer las mismas preguntas? No será mejor exponer tu caso particular en los hilos existentes?

Sinceramente, aburre decir siempre lo mismo cuando ya o has expreso con mucho detalle, y como guinda está que ni te hagan caso...

En fin, que lo siento por los peces.

 

[rdg]

Hola, el compañero ya dice que ha buscado información sobre este tratamiento!!!...yo en su momento lo utilicé en agua dulce y fue muy eficaz…lo que pide el compañero, es que si alguien ha tenido experiencia con el tratamiento que le haga saber qué tal le fue, ya que él es parte de este foro y quiere exponer su caso y así poder contrastar experiencias, no veo el problema en hacerlo!!!...el problema está, en que si uno no quiere responder o esta aburrido de hacerlo que no lo haga y pase del tema.
Buscando por google encontré esta información muy buena y habla positivamente del tratamiento con flagyl y leer la ultima parte que es muy interesante porque el tío es un profesional y apasionado con la afición y toda esta información la da con criterio científico.

***TRATAMIENTO GENERAL DEL ACUARIO***

PARA LA UTILIZACIÓN EN EL ACUARIO, LA DOSIS RECOMENDADA ES DISOLVER UN COMPRIMIDO DE FLAGYL (metronidazol) DE 250MG. POR CADA 25-30 L. DE AGUA DEL ACUARIO.
RECUERDA SUBIR LA TEMPERATURA DEL AGUA A "29 o 30 ºC para que el tratamiento sea efectivo.
El metronidazol es un antiparasitario y antibiótico selectivo para algunos anaerobios. Es importante remarcar aquí la palabra "anaerobios", ya que mucha gente no lo utiliza por creer que al ser antibiótico (=antibacteriano) puede acabar con la colonia de bacterias benéficas desnitrificantes de nuestros acuarios. Esto es totalmente falso, ya que estas bacterias benéficas (nitrobacter sp.) son "AEROBIAS", es decir, requieren de la presencia de oxígeno para vivir, y por lo tanto no son afectadas por el metronidazol.

Actualmente, aunque ya lleva años de puesta en uso, se recomienda el uso de Metronidazol, conocido internacionalmente en muchos países bajo el nombre comercial de "Flagyl" y otras sustancias similares que son selectivas para la lucha de agentes patógenos tipo protozoos en humanos y animales.

Se han conseguido curaciones de Ich con una gran efectividad en tiempo relativamente corto, con una muy baja toxicidad y muy pocos efectos secundarios.

La dosis recomendada es disolver un comprimido de Flagyl (Metronidazol) de 250 mg. Por cada 25-30 lit. de agua del acuario.

La degradación de la sustancia activa es de unos cuatro días pero es preferible hacer un cambio parcial de agua de un 30% a las 48 horas y disolver de nuevo otros comprimidos de Metronidazol para renovar la dosis. Pasadas las primeras 48 horas debe haber alguna mejoría en los peces y con el segundo tratamiento debe bastar para acabar con los puntos blancos. Sin embargo, cuando se distingan todavía algunos puntos blancos sobre los peces, no pare el tratamiento, se puede repetir otro tratamiento más en casos de variedades algo resistentes con buen margen de seguridad.

El resultado final debe ser que en 4-6 días su acuario estará libre de los parásitos y siendo el momento de hacer un cambio parcial de agua para ir eliminando los restos del medicamento y excipientes, restableciendo los niveles normales del acuario. Este es el momento adecuado para agregar carbón activo al filtrado del tanque, lo que también nos ayudará a eliminar estos compuestos.
48 horas después de finalizar el tratamiento deberemos hacer un cambio parcial del 30% para ir eliminando los restos del medicamento y excipientes (repitiendo durante 2-3 días), restableciendo los niveles normales del acuario.
Su mayor efecto dura aproximadamente 6 horas, de modo que a las 8 comienza a dejar de ser eficaz. Y muy importante NADA DE USAR FLAGYL JARABE, pues la glucosa q contiene y los excipientes que libera son letales para los peces.
Espero haberte ayudado y animo. ¡ Espero noticias buenas noticias !
Source:
mi experiencia y amor por el acuarismo durante muuuchos años .Y como profesor Licenciado en hidrobiologia y quimica de fluidos ICTIOLOGO Y BIOLOGO MARINO CON ESPECIALIZACION EN ACUICULTURA DULCE Y SALADA,e hidrologia y fisica del agua . Master en aprovechamiento de Recursos Hidricos, y Phd en Ingenieria Hidraulica e hidroneumatica.